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Fenice 20 MKT II SG

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  dude il Mer 4 Mag 2011 - 13:47

Voglio chiarire solo una cosa, quando leggo recensioni sul web fatte da dilettanti mi va il sangue al cervello e vorrei cercare di spiegare perché, anche se so che è un' impresa impossibile. Io penso che un recensore debba conoscere approfonditamente la materia di cui parla, nel nostro caso specifico deve avere ascoltato molti impianti, possibilmente aver sviluppato costantemente questa passione nel corso degli anni, conoscere la produzione mondiale di questi aggeggi, avere curiosità e tempo e voglia per approfondire il tema, andando oltre le banali informazioni dei siti dei costruttori e delle cartelle stampa, avere una sensibilità non comune per l'ascolto hi fi e aver sviluppato il proprio gusto portandolo a livelli obiettivamente alti attraverso un delicato e continuo processo di affinamento. Deve possedere un buon impianto di riferimento, che non deve essere il migliore del mondo, ma tale da consentirgli attraverso un elemento noto di articolare un giudizio con un minimo di obiettività e costanza nel tempo. Dovrebbe conoscere le caratteristiche dei vari tipi di amplificazione, di casse acustiche, districarsi fra le tipologie tecnologiche, se parla di monotriodi deve aver ascoltato decine di monotriodi, se dice medi da elettrostatica deve aver ascoltato BENE diverse elettrostatiche. Dopo questo deve essere stato in grado di costruirsi una credibiltà dando nel corso della sua carriera valutazioni credibili e condivisibili dimostrando il più possibile indipendenza ed in definitiva che ci si può fidare di quanto scrive. Dovrebbe poi scrivere meglio della media, in modo da poter rendere facilmente comprensibile e quando possibile piacevole quello che dice. E dopo tutto questo potrebbe ancora purtroppo essere una pippa di recensore.
Spesso i recensori improvvisati non hanno nessuna di queste caratteristiche, ma ora con internet basta un sito è un po' di intraprendenza e possono avere la stessa visibiltà dei recensori bravi e questo è decisamente un peccato.
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dude
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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Cella il Mer 4 Mag 2011 - 14:42

Da una parte hai ragione, dall'altra è anche vero che se Alfredo segnala al forum la propria recensione è perché si attende delle osservazioni e anche delle critiche che gli permettano di migliorare la propria recensione o quelle future. Il fatto che si documenti è un elemento positivo, è la dimostrazione della buona volontà.

Anche io l'ho criticato in un'altra discussione non su un modello specifico di Fenice 20, ma su una riflessione ad ampio raggio sul prodotto nel tempo, ed appena ne troverò il tempo risponderò alle sue domande, cercando di svelare l'errore che si commette nel pensare che l'attenuazione di 1dB tra 50 e 20Hz sia ininfluente perché non udibile o non riproducibile dai diffusori:
http://www.tforumhifi.com/t16442p15-dico-la-mia-sulla-fenice-20#263162

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  meraviglia il Mer 4 Mag 2011 - 15:01

@dude ha scritto:
...
Spesso i recensori improvvisati non hanno nessuna di queste caratteristiche, ma ora con internet basta un sito è un po' di intraprendenza e possono avere la stessa visibiltà dei recensori bravi e questo è decisamente un peccato.
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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 4 Mag 2011 - 15:04

Grazie Alfredo, ben tornato. Bentornato anche a te Dude, complimenti per la padronanza del mezzo, un solo appunto, se fosse come dici tu, questo come gli altri forum, non avrebbero ragione di esistere, confrontarsi,magari cercando di non attaccare a livello personale l'interlocutore di turno, solo perchè non ha il nostro vissuto, la nostra esperienza, il nostro gusto, e magari il nostro impianto, sarebbe già un buon motivo di crescita, personale e generale. Ciao Biagio Smile

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Switters il Mer 4 Mag 2011 - 15:06

@dude ha scritto: Io penso che un recensore debba conoscere approfonditamente la materia di cui parla, nel nostro caso specifico deve avere ascoltato molti impianti, possibilmente aver sviluppato costantemente questa passione nel corso degli anni, conoscere la produzione mondiale di questi aggeggi, avere curiosità e tempo e voglia per approfondire il tema, andando oltre le banali informazioni dei siti dei costruttori e delle cartelle stampa, avere una sensibilità non comune per l'ascolto hi fi e aver sviluppato il proprio gusto portandolo a livelli obiettivamente alti attraverso un delicato e continuo processo di affinamento.

Innanzitutto, bentornato dude !

Se quello che scrivi dovesse essere valido anche per i giornalisti, praticamente non dovrebbero essere più stampati giornali e riviste Hehe Hehe Hehe

Scherzi a parte, capisco ciò che intendi dire e in parte lo condivido, però bisogna anche tenere conto che il mondo funziona diversamente. Inoltre, volendo trovarci un aspetto positivo, tutto ciò ci abitua a mantenere sempre allerta il senso critico... Very Happy Very Happy

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Vella il Mer 4 Mag 2011 - 15:19

@meraviglia ha scritto:
@dude ha scritto:
...
Spesso i recensori improvvisati non hanno nessuna di queste caratteristiche, ma ora con internet basta un sito è un po' di intraprendenza e possono avere la stessa visibiltà dei recensori bravi e questo è decisamente un peccato.
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Quindi? Soluzioni? Aboliamo Internet? Si stava meglio quando si stava peggio? Rolling Eyes

Anche se non ti conosco Dude, mi permetto di straquotare meraviglia.

Aggiungendo che, se ti va il sangue alla testa, c'è un rimedio infallibile: dito indice della mano destra sul mouse, lieve pressione sul tasto sinisto con la freccetta puntata su qualche link a caso e... poff, la recensione incriminata scompare. (E' una battuta, ovviamente...)

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Ivan il Mer 4 Mag 2011 - 15:33

@meraviglia ha scritto:
@dude ha scritto:
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Condivido al 100% l'intervento di Dude, il suggerimento che ho sempre dato a Silver Black è stato quello quello di non denominare nessuna sezione del forum "Area Recensioni", proprio per evitare questi equivoci. Poi quello che succede fuori dal T-forum non mi riguarda proprio.

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 4 Mag 2011 - 15:37

@Ivan ha scritto:
@meraviglia ha scritto:
@dude ha scritto:
...
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Condivido al 100% l'intervento di Dude, il suggerimento che ho sempre dato a Silver Black è stato quello quello di non denominare nessuna sezione del forum "Area Recensioni", proprio per evitare questi equivoci. Poi quello che succede fuori dal T-forum non mi riguarda proprio.
Ivan, ma questo sta succedendo dentro al T-forum, dobbiamo continuare così? Sad

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  meraviglia il Mer 4 Mag 2011 - 15:42

De simone Biagio ha scritto:
Ivan, ma questo sta succedendo dentro al T-forum, dobbiamo continuare così? Sad

Non prenderei le parole di Ivan troppo alla lettera... Wink

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Ivan il Mer 4 Mag 2011 - 15:46

De simone Biagio ha scritto:Ivan, ma questo sta succedendo dentro al T-forum, dobbiamo continuare così? Sad
Il mio è un suggerimento non una crociata. Secondo il mio punto di vista se accadesse questo si rischierebbe di perdere in genuinità, trasparenza e credibilità. Poi insomma non è che mi cambi la vita, Sergio fa quello che vuole con la sua creatura.

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Ivan il Mer 4 Mag 2011 - 15:48

@meraviglia ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
Ivan, ma questo sta succedendo dentro al T-forum, dobbiamo continuare così? Sad

Non prenderei le parole di Ivan troppo alla lettera... Wink
Spiegati per favore perchè non ti seguo. Invece ci credo proprio in quello che ho scritto.

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 4 Mag 2011 - 15:49

Era quello che temevo. Sad

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Patrick il Mer 4 Mag 2011 - 15:58

Ma lo spiegate anche a me cosa avrebbe scritto di così traumatico Ivan? No, perchè io proprio non riesco a capire.

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Ivan il Mer 4 Mag 2011 - 16:01

@Patrick ha scritto:Ma lo spiegate anche a me cosa avrebbe scritto di così traumatico Ivan? No, perchè io proprio non riesco a capire.
Tell a secret poi è la stessa cosa che ho scritto più o meno due anni fa.... Shocked boh!

Ivan
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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Cella il Mer 4 Mag 2011 - 16:04

A me sembra che Ivan voglia troncare qui la discussione perché la recensione si trova altrove.

Il problema non è a mio avviso questo: sulle misure degli amplificatori Tripath si può far uscire praticamente quel che si vuole a seconda che si misuri a vuoto, con carico resistivo o con carico reattivo, e quando si parla di carico reale generalmente si parla di un carico induttivo, quello di un altoparlante a larga banda usato come muletto.

Siccome posso tranquillamente spiegare cosa cambia, tempo permettendo, direi che potremmo ricavarne qualcosa di utile in generale.

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  dude il Mer 4 Mag 2011 - 16:06

@meraviglia ha scritto:
@dude ha scritto:
...
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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  MaurArte il Mer 4 Mag 2011 - 16:14

christian.celona ha scritto:A me sembra che Ivan voglia troncare qui la discussione perché la recensione si trova altrove.

Il problema non è a mio avviso questo: sulle misure degli amplificatori Tripath si può far uscire praticamente quel che si vuole a seconda che si misuri a vuoto, con carico resistivo o con carico reattivo, e quando si parla di carico reale generalmente si parla di un carico induttivo, quello di un altoparlante a larga banda usato come muletto.

Siccome posso tranquillamente spiegare cosa cambia, tempo permettendo, direi che potremmo ricavarne qualcosa di utile in generale.

Andrebbe anche chiarito che la risposta in frequenza dei vari ampli con chip TA2024 a parità di carico non è sempre la stessa visto che le differenze circuitali esistono...

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 4 Mag 2011 - 16:19

@Patrick ha scritto:Ma lo spiegate anche a me cosa avrebbe scritto di così traumatico Ivan? No, perchè io proprio non riesco a capire.
Ivan, magari, caro Patrick, non ha scritto niente di male, punti di vista condivisibili, o non condivisibili. Il discorso era un pò più in generale, troppo spesso ultimamente, si è assistito all'innesco di inutili polemiche, tra i diversi approcci al forum, con conseguente allontanamento di persone stimabilissime, per il solo grave errore di pensarla in modo differente da qualcun' altro. Ora, pensando che questo ci possa anche stare, chiedevo solamente di evitare, nell'ambito di un corretto confronto, attacchi di tipo personale. Smile

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Vella il Mer 4 Mag 2011 - 16:20

Scusate se mi intrometto nella vostra querelle, ma stavo scrivendo delle impressioni di ascolto (che sono inevitabilmente molto simili ad una recensione) sul mio nuovo dac.
Però non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, ed essendo il mio scritto molto incompetente e ironico, chiedo a voi più esperti di questo forum dove potrei postarle, o se fosse meglio metterle altrove.
Così da non creare malintesi.

Grazie

Vella
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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 4 Mag 2011 - 16:23

@Vella ha scritto:Scusate se mi intrometto nella vostra querelle, ma stavo scrivendo delle impressioni di ascolto (che sono inevitabilmente molto simili ad una recensione) sul mio nuovo dac.
Però non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, ed essendo il mio scritto molto incompetente e ironico, chiedo a voi più esperti di questo forum dove potrei postarle, o se fosse meglio metterle altrove.
Così da non creare malintesi.

Grazie
Vella, ti sarei molto grato, se potessi avere la tua recensione al mio indirizzo di posta, cosi evitiamo la suscettibilità di qualcuno. Grazie Sad

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Vella il Mer 4 Mag 2011 - 16:33

De simone Biagio ha scritto:
@Vella ha scritto:Scusate se mi intrometto nella vostra querelle, ma stavo scrivendo delle impressioni di ascolto (che sono inevitabilmente molto simili ad una recensione) sul mio nuovo dac.
Però non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, ed essendo il mio scritto molto incompetente e ironico, chiedo a voi più esperti di questo forum dove potrei postarle, o se fosse meglio metterle altrove.
Così da non creare malintesi.

Grazie
Vella, ti sarei molto grato, se potessi avere la tua recensione al mio indirizzo di posta, cosi evitiamo la suscettibilità di qualcuno. Grazie Sad

Scusa, ma il messaggio sarebbe: meglio che non la pubblichi? Oppure, prima la leggo e poi vediamo?

Nessuna polemica, sia chiaro; solo credevo di essere su un sito amatoriale, con esperti e meno esperti ma comunque cultori di un hobby. Niente di particolarmente serio o pesante.
Se mi dici così ho frainteso l'atmosfera, mi spiace perchè cominciavo a divertirmi a scrivere!!!!!!!!

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 4 Mag 2011 - 16:36

@Vella ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
@Vella ha scritto:Scusate se mi intrometto nella vostra querelle, ma stavo scrivendo delle impressioni di ascolto (che sono inevitabilmente molto simili ad una recensione) sul mio nuovo dac.
Però non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, ed essendo il mio scritto molto incompetente e ironico, chiedo a voi più esperti di questo forum dove potrei postarle, o se fosse meglio metterle altrove.
Così da non creare malintesi.

Grazie
Vella, ti sarei molto grato, se potessi avere la tua recensione al mio indirizzo di posta, cosi evitiamo la suscettibilità di qualcuno. Grazie Sad

Scusa, ma il messaggio sarebbe: meglio che non la pubblichi? Oppure, prima la leggo e poi vediamo?

Nessuna polemica, sia chiaro; solo credevo di essere su un sito amatoriale, con esperti e meno esperti ma comunque cultori di un hobby. Niente di particolarmente serio o pesante.
Se mi dici così ho frainteso l'atmosfera, mi spiace perchè cominciavo a divertirmi a scrivere!!!!!!!!
Pensa che anche io pensavo la stessa cosa, magari non ci siamo sbagliati, vedremo. Smile

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Cella il Mer 4 Mag 2011 - 16:41

@MaurArte ha scritto:Andrebbe anche chiarito che la risposta in frequenza dei vari ampli con chip TA2024 a parità di carico non è sempre la stessa visto che le differenze circuitali esistono...

Si, ma ho paura di non uscirne più. Potremmo fare riferimento al T-amp originale per enfatizzare i difetti e dimostrare che è un discorso generico, solo tangente alle recensioni e alle impressioni d'ascolto che si possono trovare sul forum o altrove. Aggiungo che il TA2024 è mio amplificatore preferito, e chi legge il forum da tempo lo sa'.

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  dude il Mer 4 Mag 2011 - 16:42

De simone Biagio ha scritto:
@Vella ha scritto:Scusate se mi intrometto nella vostra querelle, ma stavo scrivendo delle impressioni di ascolto (che sono inevitabilmente molto simili ad una recensione) sul mio nuovo dac.
Però non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, ed essendo il mio scritto molto incompetente e ironico, chiedo a voi più esperti di questo forum dove potrei postarle, o se fosse meglio metterle altrove.
Così da non creare malintesi.

Grazie
Vella, ti sarei molto grato, se potessi avere la tua recensione al mio indirizzo di posta, cosi evitiamo la suscettibilità di qualcuno. Grazie Sad
Guarda che io non solo non ho niente in contrario che chiunque scriva qualunque cosa, ri vendico solo un mio diritto ad eventualmente commentare, ma vedo che avere interlocutori sereni non è molto facile, e poi non tutti capiscono o vogliono farlo Sad

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Re: Fenice 20 MKT II SG

Messaggio  Ivan il Mer 4 Mag 2011 - 16:44

christian.celona ha scritto:A me sembra che Ivan voglia troncare qui la discussione perché la recensione si trova altrove.
Trasecolo! Ma che siete esperti anche in ermeneutica? Very Happy . Ho SOLO scritto che condivido l'idea di Dude e che tempo fa, molto tempo fa, avevo dato un suggerimento a Silver Black, basato più o meno sullo stesso concetto. Ho aggiunto che potete fare quello che volete a me non cambia nulla. Non ho scritto null'altro.

De simone Biagio ha scritto:Ora, pensando che questo ci possa anche stare, chiedevo solamente di evitare, nell'ambito di un corretto confronto, attacchi di tipo personale. Smile
Biagio tu hai frainteso le mie parole, ti sbagli se credi che io abbia attaccato qualcuno, ti sbagli proprio. Non so' più come scriverlo per me potete fare quello che volete, non mi tange.
Cercate di decontestualizzare quello che ho scritto, per favore. Come ripeto il concetto l'ho espresso anche 2 anni fa a prescindere da chi ha aperto questo topic o da quello che lo stesso autore, fa nel suo tempo libero.

Ivan
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