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oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

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oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Jourawsky il Sab 16 Apr 2011 - 18:04

Leggevo sempre sul forum di questo clipping ma non avevo capito cosa fosse. Oggi ho improvvisato degli stand per provare la modesta catena audio con i diffusori in una posizione corretta, ho buttato su a cannonball "Prodigy - Narayan" e in certi passaggi i diffusori hanno iniziato a "frusciare" Laughing

Comunque la posizione dei diffusori e quella di ascolto sono fondamentali, beh direte voi "hai scoperto l'acqua calda", di solito li tengo in posizione pietosa su una mensola attaccati almuro. Il risultato è che ora i bassi sono diminuiti molto ma il suono è molto più pulito e riesco a intravedere stile miraggio un non so chè di scena sonora Smile

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  cucicu il Sab 16 Apr 2011 - 18:54

@Jourawsky ha scritto:Leggevo sempre sul forum di questo clipping ma non avevo capito cosa fosse. Oggi ho improvvisato degli stand per provare la modesta catena audio con i diffusori in una posizione corretta, ho buttato su a cannonball "Prodigy - Narayan" e in certi passaggi i diffusori hanno iniziato a "frusciare" Laughing

Comunque la posizione dei diffusori e quella di ascolto sono fondamentali, beh direte voi "hai scoperto l'acqua calda", di solito li tengo in posizione pietosa su una mensola attaccati almuro. Il risultato è che ora i bassi sono diminuiti molto ma il suono è molto più pulito e riesco a intravedere stile miraggio un non so chè di scena sonora Smile

sei la prima persona che sorride parlando del clipping Laughing Laughing Laughing

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Barone Rosso il Sab 16 Apr 2011 - 19:02

@Jourawsky ha scritto:
Leggevo sempre sul forum di questo clipping ma non avevo capito cosa fosse. Oggi ho improvvisato degli stand per provare la modesta catena audio con i diffusori in una posizione corretta, ho buttato su a cannonball "Prodigy - Narayan" e in certi passaggi i diffusori hanno iniziato a "frusciare" Laughing


I soliti volumi assurdi ... tanto per far contenti i vicini.
Laughing


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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Jourawsky il Sab 16 Apr 2011 - 19:55

Laughing infatti dovrebbe essere una cosa negativa, ma tanto io solitamente ascolto a bassi volumi, per questo forse non mi sono mai accorto di questo clipping.. Smile

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  madqwerty il Sab 16 Apr 2011 - 21:00

@Jourawsky ha scritto:Leggevo sempre sul forum di questo clipping ma non avevo capito cosa fosse.
ho buttato su a cannonball "Prodigy - Narayan" e in certi passaggi i diffusori hanno iniziato a "frusciare" Laughing
sei sicuro fosse clipping ? io alla parola "frusciare" assocerei un significato di fortissima distorsione..
il clipping selvaggio si presenta come una specie di pernacchietta, molto veloce e sorda, che accade al posto della botta "musicale" di basso che ti aspetteresti.. ma magari in altri casi meno eclatanti fruscia pure Very Happy

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Jourawsky il Sab 16 Apr 2011 - 21:10

@madqwerty ha scritto:
@Jourawsky ha scritto:Leggevo sempre sul forum di questo clipping ma non avevo capito cosa fosse.
ho buttato su a cannonball "Prodigy - Narayan" e in certi passaggi i diffusori hanno iniziato a "frusciare" Laughing
sei sicuro fosse clipping ? io alla parola "frusciare" assocerei un significato di fortissima distorsione..
il clipping selvaggio si presenta come una specie di pernacchietta, molto veloce e sorda, che accade al posto della botta "musicale" di basso che ti aspetteresti.. ma magari in altri casi meno eclatanti fruscia pure Very Happy

a me faceva solo fruscìo tipo frr-fzz Laughing poi mi ci sta facendo anche adesso che sto ascoltando The Wall a rotella. Per la contentezza di quella che mi abita di sotto§! Very Happy Comunque non si dovrebbe sentire molto, anche perchè l'impianto scarseggia di watt Smile

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  madqwerty il Sab 16 Apr 2011 - 21:38

proprio perchè scarso di watt, puoi arrivare in modo relativamente facile a finirli..
con ampli più ciccioni finiscono prima i diffusori Surprised o i tuoi timpani Very Happy

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Jourawsky il Sab 16 Apr 2011 - 21:52

capìto. Per i timpani con i diffusori che ho non c'è problema! Smile Piuttosto sono le cuffie il problema, ultimamente sto usando delle cuffie intrauricolari (o come si chiamano? boh) fornite con un Nokia xpress music (vi autorizzo a insultarmi! scrivere di cuffie del cellulare su un forum hi-fi...che blasfemità Very Happy), che mesà che non fanno bene per niente per l'udìto!

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Messaggio  madqwerty il Sab 16 Apr 2011 - 21:56

@Jourawsky ha scritto:
sto usando delle cuffie intrauricolari
che mesà che non fanno bene per niente per l'udìto!
hanno inventato la regolazione del volume! Very Happy

[OT]
io, da qualche parte qui in camera, ho queste http://www.sonyericsson.com/cws/products/accessories/overview/hbh-ds980?cc=us&lc=en
(per continuare col blasfemo Very Happy )
[/OT]

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Jourawsky il Sab 16 Apr 2011 - 22:02

@madqwerty ha scritto:
@Jourawsky ha scritto:
sto usando delle cuffie intrauricolari
che mesà che non fanno bene per niente per l'udìto!
hanno inventato la regolazione del volume! Very Happy

[OT]
io, da qualche parte qui in camera, ho queste http://www.sonyericsson.com/cws/products/accessories/overview/hbh-ds980?cc=us&lc=en
(per continuare col blasfemo Very Happy )
[/OT]

Laughing lo sò solo che con certa musica esagero, penso che faccia male perchè è sparata a un niente dai timpani.

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Messaggio  madqwerty il Sab 16 Apr 2011 - 22:18

@Jourawsky ha scritto:penso che faccia male perchè è sparata a un niente dai timpani.
oltretutto gli intra-auricolari sono studiati per creare una camera pneumaticamente "stagna" tra il trasduttore e i tuoi timpani,
quindi sì, credo che siano più pericolosi delle cuffie standard, che disperdono pressione tra il trasduttore e il timpano Wink

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Stentor il Sab 16 Apr 2011 - 23:36

@madqwerty ha scritto:
@Jourawsky ha scritto:Leggevo sempre sul forum di questo clipping ma non avevo capito cosa fosse.
ho buttato su a cannonball "Prodigy - Narayan" e in certi passaggi i diffusori hanno iniziato a "frusciare" Laughing
sei sicuro fosse clipping ? io alla parola "frusciare" assocerei un significato di fortissima distorsione..
il clipping selvaggio si presenta come una specie di pernacchietta, molto veloce e sorda, che accade al posto della botta "musicale" di basso che ti aspetteresti.. ma magari in altri casi meno eclatanti fruscia pure Very Happy

Per apprezzare bene il clipping bisogna insistere con il volume finchè un Tweeter si brucia .... Hehe Hehe Hehe e lo dico per esperienza personale ...quando ero giovane ne bruciavo uno ogni 15 giorni !!!!!

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Patrick il Sab 16 Apr 2011 - 23:38

@Stentor ha scritto:

Per apprezzare bene il clipping bisogna insistere con il volume finchè un Tweeter si brucia .... Hehe Hehe Hehe e lo dico per esperienza personale ...quando ero giovane ne bruciavo uno ogni 15 giorni !!!!!

Con lo Scythe di Jourawsky la vedo un'impresa titanica...strano che abbia "apprezzato" il clipping solo adesso, il Kama clippa anche da spento! Hehe

Jou, non te la prendere, io di Scythe ne ho tre! Laughing

Patrick
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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Jourawsky il Dom 17 Apr 2011 - 12:30

@Patrick ha scritto:
@Stentor ha scritto:

Per apprezzare bene il clipping bisogna insistere con il volume finchè un Tweeter si brucia .... Hehe Hehe Hehe e lo dico per esperienza personale ...quando ero giovane ne bruciavo uno ogni 15 giorni !!!!!

Con lo Scythe di Jourawsky la vedo un'impresa titanica...strano che abbia "apprezzato" il clipping solo adesso, il Kama clippa anche da spento! Hehe

Jou, non te la prendere, io di Scythe ne ho tre! Laughing

tranqui Patrick Very Happy
Forse non ci avevo fatto mai caso perchè lo alzo di rado il volume. Però mi ricordo che tempo fà, preso da un attacco di tamarraggine, sempre con i prodigy, avevo messo la manopola al max e mi si è spento più di una volta lo scythe..
Poi non ho capito perchè ma su questo ampli tenere la manopola a ore 12 o tutta al max, il volume non aumenta, aumentano solo gli alti, ma si sente molto male..

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Messaggio  madqwerty il Dom 17 Apr 2011 - 14:42

@Jourawsky ha scritto:Poi non ho capito perchè ma su questo ampli tenere la manopola a ore 12 o tutta al max, il volume non aumenta, aumentano solo gli alti, ma si sente molto male..
perchè verosimilmente, da ore 12 in poi ha dato tutto quello che poteva dare (di "buono") e tu gli stai tirando il collo più di quanto dovresti Wink è uno scatolotto con pochi watt, non dimenticarlo Wink tra l'altro se smette di suonare del tutto, è dotato di una funzione interna al chip che rileva il clipping, e lo manda in "mute" quindi verosimilmente non sentirai mai "the sound of the clipping" ma questo non è un problema, c'è tanta altra roba da ascoltare con maggior soddisfazione Very Happy Very Happy

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  picciotto il Dom 17 Apr 2011 - 20:04

un chiarimento......io la pernachietta invece del punch la sento con i miei diffusori diy con un 10 cm morel e un tweeter di derivazione car attaccate ad un denon pma-360, con il pot a ore 11. Probabilmente, in questo caso, i watt sono troppi? O può essere che gli AP sono ancora da rodare e quindi rigidi?
Questo è clipping?

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  madqwerty il Dom 17 Apr 2011 - 21:42

mi sa di no Wink
questo è clipping
(le due tracce rosse e arancio, le altre 2 blu e azzurre sono ok)

accade quando l'ampli non ha abbastanza ciccia per creare l'ampiezza corretta di segnale (segnale di potenza, diretto alle casse)
quindi ad un certo punto si "auto-limita" perchè non può fare altro..

quindi semmai, accase se i watt mancano, non se sono troppi Wink
se sono troppi, può accaderti che ti ritrovi i woofer in mano, coi diffusori parcheggiati a qualche metro di distanza Very Happy non che senti clipping..

il clipping può in qualche modo avvenire anche a livello di altoparlanti,
hanno una corsa limitata, e se la potenza che viene loro fornita è "troppa" ,
li mandi a fondo corsa e più di così loro non possono estendere la loro corsa, quindi si comporterebbero in modo simile a quanto sopra (se sull'asse delle Y ipotizzi lo "spostamento" del cono del diffusore)
ma non credo che questo fondo-corsa suoni allo stesso modo (il tuo mi pare clipping da ampli inadeguato, per quanto fatichi a vederlo inadeguato con questi diffusori piccolini)
una cosa è certa, gli ampli poco gradiscono il clipping ma generalmente tengono botta,
i diffusori invece gradiscono assai meno sia i clipping generati dagli ampli magri, che i fondo-corsa generati da ampli grassi.. Wink

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Messaggio  picciotto il Dom 17 Apr 2011 - 21:54

ma non credo che questo fondo-corsa suoni allo stesso modo (il tuo mi pare clipping da ampli inadeguato, per quanto fatichi a vederlo inadeguato con questi diffusori piccolini
che vuoi dire con "inadeguato"?

e del fatto che gli ap hanno suonato non più di 3-4 ore, che mi dici?

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Messaggio  madqwerty il Gio 21 Apr 2011 - 1:25

meglio tardi che mai Very Happy

rileggendo tutto, mi sa che m'ero sconfuso..
inadeguato intendevo dire "manca di watt" e quindi causa clipping,
ma il tuo caso invece parrebbe l'opposto, troppi watt e i woofer vanno in crisi..
non so se migliorerà col rodaggio, non mi aspetterei miracoli cmq Wink

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Messaggio  albamaiuscola il Gio 21 Apr 2011 - 10:10

@madqwerty ha scritto:troppi watt e i woofer vanno in crisi..

Forse non è un problema dei watt... Smile fanno solo il loro dovere Smile driver con una buona tenuta in potenza, non battono ciglio anche con potenze considerevoli (che sono sempre la miglior assicurazione per tenere in buona forma i diffusori, imho).

Ricordo che appena restaurai le Jbl vintage di un amico, le provammo subito a casa sua con l'impianto principale...

All'epoca aveva un finale McIntosh MC252, 250w... A volumi sostenuti (e zero distorsione), siamo riusciti a mandare a fondo corsa i vu-meter del Mc, segno che:

- un buon driver tiene tanta, tanta potenza (in genere i driver Jbl dei tempi d'oro hanno MIL e MOL molto alte)

- la potenza di cui si abbisogna per ascoltare senza distorsione a certi volumi (indispensabili però se si vuole apprezzare pianissimi e fortissimi) è molto più alta di quello che si crede.

Non che un driver con una bassa tentua in potenza non possa suonar bene comunque... I Visaton B200 ad esempio, sono deliziosi, ma hanno quel che di "leggerezza" che mi ha portato a tagliarli un pò altini, rispetto a quello che dichiara il produttore Rolling Eyes

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  albamaiuscola il Gio 21 Apr 2011 - 10:17

Certo che se poi...



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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  Patrick il Gio 21 Apr 2011 - 12:00

La mia cassa è più bella Very Happy

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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  picciotto il Gio 21 Apr 2011 - 19:36

ve la dico tutta: i miei ap sono dei mid-woofer macrom (ma di costruzione morel) modello 59.10 di derivazione car.
Nei diffusori che ho costruito ( circa 5 litri in sp) non sono filtrati, mentre il tw è tagliato a 4000hz.
La tenuta in potenza, secondo il datasheet, dovrebbe essere di 90 watt rms.
Potrebbe essere che il mw, in questo modo, cioè senza alcun taglio, lavori male?
Per il resto, oltre la pernacchietta, il suono di questi diffusori mi piace.

E' il mio primo esperimento di autocostruzione diffusori per cui ogni suggerimento è gradito.

picciotto
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Re: oggi ho capito cos'è il clipping!!!! :-)

Messaggio  madqwerty il Ven 22 Apr 2011 - 21:30

@albamaiuscola ha scritto:
@madqwerty ha scritto:troppi watt e i woofer vanno in crisi..
Forse non è un problema dei watt... Smile fanno solo il loro dovere Smile driver con una buona tenuta in potenza, non battono ciglio anche con potenze considerevoli (che sono sempre la miglior assicurazione per tenere in buona forma i diffusori, imho).
beh sì, intendevo dire "troppi watt in rapporto a quanti ne possono gestire quei woofer lì"

picciotto, la tenuta in potenza degli AP riferisce in qualche modo alla potenza "sopportata", alla loro tenuta meccanica, della serie "applicando 90W RMS secondo le condizioni stabilite di misura, dopo X minuti dalla fine della prova le varie misure sugli altoparlanti hanno uno scarto di tot% rispetto ai valori misurati prima della prova, con tot = valore piuttosto basso"
in pratica è un valore che ti dice "fino a qui non spacchi niente, dopo chi lo sa Muble "
non è un valore riferibile alla "qualità" sonora generata (negli ampli i dati di potenza generata viene legata in qualche modo alla distorsione prodotta)
e per inciso, dubito che un mid-woofer da 10cm possa gestire 90W RMS senza andare in crisi "sonora" (quand'anche non "distruttiva") Wink

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