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Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Mer 1 Giu 2011 - 12:59

Dopo le consuete 3 settimane, è arrivato il pacchettino Smile

Stasera provo a collegare il trafo sperando di non gremare tutto Shocked

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Gio 2 Giu 2011 - 16:29

Oggi ho fatto un collegamento volante per testarne le qualità, e sono rimasto piacevolmente sorpreso, è ancora in rodaggio e il tempo passato ad ascoltarlo è troppo poco per darne un parere veritiero, ma promette bene per quel poco che costa, è molto simile alla echo 4 con un pelo più di corpo.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Sab 4 Giu 2011 - 14:18

Uella, ma siete spariti tutti?
Io intanto proseguo con le prove d'ascolto, ho montato l'opa2604 ed il miglioramento è stato notevole,
sempre paragonandolo alla echo4, che tengo ancora per le misurazioni, il 2496 mantiene lo stesso dettaglio,
ma il suono è più coinvolgente e "ruffiano", le voci, sia maschili che femminili, sono nettamente superiori alla echo per il mio gusto, il 2496 perde sul controllo dell'estremo basso, ma devo ancora valutare bene se ciò è colpa della stanza o meno, magari devo inserire dei bass trap.
Per valutare un nuovo componente, devo per forza paragonarlo ad un altro in mio possesso, non sono assolutamente in grado di attribuigli un valore assoluto.
Per 50 euro, trasformatore e montaggio incluso, credo che questo dac abbia un rapporto qualità prezzo, strepitoso,
grazie ancora Florin per averlo segnalato.
Ciao.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Lun 6 Giu 2011 - 7:07

@sid-b ha scritto:
Per 50 euro, trasformatore e montaggio incluso, credo che questo dac abbia un rapporto qualità prezzo, strepitoso,
grazie ancora Florin per averlo segnalato.


Prego,non posso che quotarti,mi sembra che la gente non vuole spendere poco,per questo il dac non interessa.


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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Mantis-89 il Lun 6 Giu 2011 - 9:53

@florin ha scritto:Prego,non posso che quotarti,mi sembra che la gente non vuole spendere poco,per questo il dac non interessa.

Io si che voglio spendere poco! Laughing Laughing Laughing

Proprio ieri ho montato tutto e l'ho provato per vedere se funziona Very Happy
Mi manca da cambiare l'operazionale e trovare un contenitore serio (che sia bello ma economico) e poi sarebbe finito Dribbling

Forse il problema è che è un kit e non un prodotto inscatolato come altri che si trovano per poco più sempre su eBay, per cui chi è poco pratico o non vuole perderci tempo non ne è attratto..

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Lun 6 Giu 2011 - 12:34

Vorrei provare anche a saltare l'OPamp di sana pianta, magari collegando il buffer B1 come ha fatto piero7 su un altro dac, che ne dite, si può fare
o esplode tutto?

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Lun 6 Giu 2011 - 12:57

Su diyaudio, hanno postato anche questa possibile modifica per saltare l'opamp:

[img][/img]

I condensatori sarebbero da almeno 2,7uf, non capisco bene se la massa del segnale va prelevata vicino al chip o meno, credo di si comunque.
Che ne dite, se po fà?

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Lun 6 Giu 2011 - 13:21

@sid-b ha scritto:

I condensatori sarebbero da almeno 2,7uf, non capisco bene se la massa del segnale va prelevata vicino al chip o meno, credo di si comunque.
Che ne dite, se po fà?

Usa la massa analogica dove ti fa comodo,non importa se vicina o lontana dal chip.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Toni il Lun 6 Giu 2011 - 15:34

@florin ha scritto:
@sid-b ha scritto:
Per 50 euro, trasformatore e montaggio incluso, credo che questo dac abbia un rapporto qualità prezzo, strepitoso,
grazie ancora Florin per averlo segnalato.
Prego,non posso che quotarti,mi sembra che la gente non vuole spendere poco,per questo il dac non interessa.
Il prossimo sarò io .......appena terminerò le altre due realizzazioni in corso, mi fionderò su questo kit!!
Una domanda però vorrei porre....in definitiva quale conviene prendere, AK4393 in kit (per divertirsi un pò) o AK4396 già assemblato (sicuri e tranquilli)?

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Vincentsemper il Gio 9 Giu 2011 - 18:35

Io prenderei l'AK4396. Non devi costruire di sana pianta e ti puoi dedicare a qualche modifica se ne vale la pena (ad esempio l'OPamp).
Io non l'ho ancora inscatolato ma è in funzione "volante" senza problemi da quando mi è arrivato (ormai qualche settimana) e non ho mai avuto problemi anzi, la qualità è notevole e merita quei pochi eurozzi che chiedono.

ciao !

Vincentsemper
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Toni il Gio 9 Giu 2011 - 21:18

@Vincentsemper ha scritto:Io prenderei l'AK4396. Non devi costruire di sana pianta e ti puoi dedicare a qualche modifica se ne vale la pena (ad esempio l'OPamp).
Io non l'ho ancora inscatolato ma è in funzione "volante" senza problemi da quando mi è arrivato (ormai qualche settimana) e non ho mai avuto problemi anzi, la qualità è notevole e merita quei pochi eurozzi che chiedono.

ciao !
Grazie Vincent ne terrò conto....!

Toni
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Ven 10 Giu 2011 - 14:34

@sid-b ha scritto:Su diyaudio, hanno postato anche questa possibile modifica per saltare l'opamp:
...
Che ne dite, se po fà?

Si può fare ma, IMHO, non è una cosa molto furba...

Innanzitutto perchè gli AKM non gradiscono un carico capacitivo e poi i differenti chip (AK4393 e AK4396) hanno differenti filtri interni e necessitano di differenti filtri LPF in uscita...



Ad esempio l'uscita del 96 è più alta e leggermente sbilanciata verso gli alti, infatti il suo IV/LPF da datasheet attenua ed il filtro comincia ad operare intorno ai 10KHz...



Quindi, anche ammesso che il dac non si infastidisca più di tanto per il carico capacitivo, una modifica del genere avrebbe un equilibrio timbrico diverso a seconda del DAC.

Suono puro ma sbilanciato...

@Vincentsemper ha scritto:Io prenderei l'AK4396. Non devi costruire di sana pianta e ti puoi dedicare a qualche modifica se ne vale la pena (ad esempio l'OPamp).

Concordo, tieni però conto del fatto che per avere prestazioni equilibrate sarebbe opportuno cambiare le resistenze ed i condensatori dello stadio IV/LPF.

Se poi vuoi migliorare la prima cosa da fare è cambiare i pessimi condensatori forniti (soprattuto quelli da 3,3nF) con dei Wima FKP2 che trovi a buon prezzo da Distrelec.

Il cambio si sente MOLTO di più di quello dell'operazionale.





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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  vastx il Ven 10 Giu 2011 - 14:48

Ragazzi, questo dac sembra suonare bene... ma nessuno si sbilancia con dei riferimenti?
Chessò... rispetto ad un gigawork... ad un v-dac... ad un dacmagic... ?
Ditemi un po' che vi sembra per poter avere un'idea di dove piazzarlo.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  madqwerty il Ven 10 Giu 2011 - 16:52

@vastx ha scritto:Chessò... rispetto ad un gigawork... ad un v-dac... ad un dacmagic... ?
hai un mese di tempo (il tempo che stimo ci metterà ad arrivare il mio AK4396, comprato ieri sera durante una temporanea chiusura di vena Hehe)
per farmeli avere tutti comodamente a casa, provvederò a sottoporli alle orecchie fini torinesi per apposita recensione Hehe

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Viking il Sab 11 Giu 2011 - 22:04

Finalmente ieri mi è arrivato l'opa627 e dopo una giornata di ascolti posso stabilire la mia personale classifica, eccola:
1° Audio-GD Earth grouded and not
2° OPA627
3° Audio-GD Moon grouded and not
4° AD797BR
5° OPA2604
6° LME49720
7° LM4562
8° OP275GP
9° Audio-GD Sun grouded and not
10° OPA2132
11° NE5532
12° OPA2134

Devo dire che effettivamente con l'OPA627, il risultato è veramente ottimo, difficile dire se meglio l'Audio-GD Earth o l'OPA627, infatti quest'ultimo è molto equilibrato su tutta la banda, un suono mai spigoloso, dettagliato ma nello stesso tempo dolce all'orecchio, molto analogico, ma a mio parere l'Audio-GD Earth è ancora un pelino meglio, un pò più analitico ma nel contempo sempre molto analogico, sebbene mi pare un po meno dinamico ed esteso. Insomma difficile da giudicare effettivamente quale sia il migliore, diciamo che a questi livelli penso che sia una questione di gusti, ovviamente poi dipende anche dalla sinergia con l'amplificatore e le casse. Il confronto tra i primi cinque della mia classifica è stato paricolarmente difficile ed infine posso dire che le differenze tra l'uno e l'altro sono davvero poche il DAC con questi OP-Amp da il meglio di se, senza apportare alcuna modifica al circuito. Sicuramente facendo opportune modifiche agli stadi di alimentazione analogici e digitali si può tirare fuori ancora tanto da questo T-DAC, ma già così si ottengono risultati di ottimo livello, sicuramente risultati al livello di DAC più cari i blasonati.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  vastx il Sab 11 Giu 2011 - 23:44

@Viking ha scritto:... ma già così si ottengono risultati di ottimo livello, sicuramente risultati al livello di DAC più cari i blasonati.

Ripeto quanto detto sopra visto che mi porgi il destro per la domanda...
Rispetto a dac più conosciuti come va? Quali sono questi dac? Thanksalot! Smile

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Viking il Dom 12 Giu 2011 - 10:31

A mio avviso meglio del Gigawork, molto meglio della EMU 0404.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Dom 12 Giu 2011 - 10:51

@Viking ha scritto:A mio avviso meglio del Gigawork, molto meglio della EMU 0404.

A differenza di Gigawork,trovo il Mini meno dettagliato, ma più analogico,più caldo.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Dom 12 Giu 2011 - 11:07

@vastx ha scritto:Ragazzi, questo dac sembra suonare bene... ma nessuno si sbilancia con dei riferimenti?

Una volta cambiata la componentistica passiva si avvicina molto al mio Sony SACD SCD555-ES da 15kG.

Manca un pelo di autorità e poesia( Very Happy ) ma sono parenti.

Tieni conto che il confronto è tra gli stadi analogici, il trasporto è sempre il Sony ed il trasporto fa MOLTISSIMO.

Per intenderci non pensare che questo DAC attaccato ad un DVD da 30 euro faccia miracoli...serve cmq un buon trasporto.

@Viking ha scritto:
Devo dire che effettivamente con l'OPA627, il risultato è veramente ottimo, difficile dire se meglio l'Audio-GD Earth o l'OPA627, infatti quest'ultimo è molto equilibrato su tutta la banda, un suono mai spigoloso, dettagliato ma nello stesso tempo dolce all'orecchio, molto analogico, ma a mio parere l'Audio-GD Earth è ancora un pelino meglio, un pò più analitico ma nel contempo sempre molto analogico, sebbene mi pare un po meno dinamico ed esteso.
...
Sicuramente facendo opportune modifiche agli stadi di alimentazione analogici e digitali si può tirare fuori ancora tanto da questo T-DAC, ma già così si ottengono risultati di ottimo livello, sicuramente risultati al livello di DAC più cari i blasonati.

Concordo sul giudizio sull 627 ma ti manca da provare quello che, IMHO, è il migliore in assoluto: l'OPA827 (successore del 627) bypassato rail to rail con un Wima FKP2 da 10nF.

Più neutro, dettagliato e raffinato.

E cosa non trascurabile costa MOLTO meno del 627... Wink

@florin ha scritto:A differenza di Gigawork,trovo il Mini meno dettagliato, ma più analogico,più caldo.

Florin, hai conservato i passsivi originali?

I condensatori forniti per lo LPF sono indegni...

La prima modifica da fare su questo DAC sono proprio loro, 5 Wima FKP2 (meno di 1,50€) e cambia TUTTO!


Ultima modifica di ClaveFremen il Dom 12 Giu 2011 - 11:07, modificato 1 volta (Ragione : Marca SCD)

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Dom 12 Giu 2011 - 12:12

@ClaveFremen ha scritto:

Florin, hai conservato i passsivi originali?


Finora ho solo sostituito NE 5532 con LM2604,penso di rinunciare all'opamp e usare 2 trafo Tamura.Altre modifiche non
ho fatto per la mancanza di tempo.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Dom 12 Giu 2011 - 12:19

@florin ha scritto:Finora ho solo sostituito NE 5532 con LM2604,penso di rinunciare all'opamp e usare 2 trafo Tamura.Altre modifiche non ho fatto per la mancanza di tempo.

Beh, un paio di cose fuori dallo LPF da fare ci sono... Wink

Tipo aumentare il valore di degli elettrolitici di decoupling di DAC e CS8416, mettere un condensatorino a film da 10n tra gli ingressi AC dei ponti, cambiare i regolatori...

Se a qualcuno interessa posso fare un elenco più dettagliato.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Mantis-89 il Dom 12 Giu 2011 - 12:39

@ClaveFremen ha scritto:Se a qualcuno interessa posso fare un elenco più dettagliato.

Very Happy

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  vastx il Dom 12 Giu 2011 - 12:51

@ClaveFremen ha scritto:
Se a qualcuno interessa posso fare un elenco più dettagliato.
Che fai, sfotti? Certo che interessa! Possibilmente chiamando i condensatori per nome e non per qualifica Very Happy

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Dom 12 Giu 2011 - 12:59

@ClaveFremen ha scritto:

Tipo aumentare il valore di degli elettrolitici di decoupling di DAC e CS8416, mettere un condensatorino a film da 10n tra gli ingressi AC dei ponti, cambiare i regolatori...

E' vero che 10uF sono pochi per i condensatori di decoupling,ma è altrettanto vero che hanno rispettato i datascheet del
dac.Condensatori da 47-100uF, andrebbero meglio,ma sullo stampato non c'è spazio,fare le modifiche sarebbe un macello.
Sui ponti, meglio mettere un condensatore da 10-47nF su ogni diodo.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Dom 12 Giu 2011 - 13:04

@ClaveFremen ha scritto:
@florin ha scritto:Finora ho solo sostituito NE 5532 con LM2604,penso di rinunciare all'opamp e usare 2 trafo Tamura.Altre modifiche non ho fatto per la mancanza di tempo.

Beh, un paio di cose fuori dallo LPF da fare ci sono... Wink

Tipo aumentare il valore di degli elettrolitici di decoupling di DAC e CS8416, mettere un condensatorino a film da 10n tra gli ingressi AC dei ponti, cambiare i regolatori...

Se a qualcuno interessa posso fare un elenco più dettagliato.

No, non ci interessa affatto......................................... Laughing
Scherzi a parte, dopo un ascolto più approfondito, e sopratutto regolando meglio i livelli di guadagno, tra la echo4 ed il mini 2496 con op2604, non riesco più
a notare delle differenze, forse e dico forse, il 2496 è leggermente più trasparente.
Il trasporto utilizzato e sempre la echo 4 dalla quale esco in s/pdif per collegare il mini.


Ultima modifica di sid-b il Dom 12 Giu 2011 - 13:13, modificato 1 volta

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