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Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Mer 11 Apr 2012 - 10:43

@ClaveFremen ha scritto:
Senz'altro guadagnerai in pulizia e precisione ma, purtroppo, è molto probabile che il loro timbro smielato ti si appiccicherà al suono... prova e facci sapere.

Freeman, per ora sto andando con 2 nichicon KZ da 100uF al posto dei film da 0.1 di serie, e ho aggiunto un SMD NP0 da 100nF posto tra V+ e V-

Il risultato mi pare buono, però non riesco ad ottenere lo stesso livello di precisione della Xonar; la scheda asus risulta più precisa, raffinata, con una immagine più a fuoco e un suono generalmente più arioso e più profondo

Niente di eclatante, sono differenze lievi ma percepibili, che cmq non saprei se addebitare al dac per se, cè di mezzo il transport, e quello incide parecchio

la xonar ha un transport integrato, che ho dotato di quarzo vanguard da 0.3 ppm con alimentazione dedicata a basso rumore, mentre il dac mini è interfacciato tramite musiland us 01 con alimentazione separata
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Mer 11 Apr 2012 - 11:01

Comunque, ogni volta che devo metter mano al bypass di un opamp, ritorna il solito dilemma: metto un condensatore da V+ a massa più uno da V- a massa, oppure uno solo tra V+ e V-?

Ho letto di tutto di più sull'argomento, ma non sono riuscito a farmi una idea precisa

è vero che l'opamp non conosce la massa, lui è interessato solo alla tensione tra V+ e V-, per cui verrebbe da pensare che per abbassare l'impedenza di alimentazione è meglio un solo condensatore tra V+ e V-, lasciando magari solo 2 condensatori da 100nF a massa giusto per filtrarla dal rumore

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Mer 11 Apr 2012 - 11:15

@superrobin ha scritto:Freeman, per ora sto andando con 2 nichicon KZ da 100uF al posto dei film da 0.1 di serie, e ho aggiunto un SMD NP0 da 100nF posto tra V+ e V-

Scelta non ottimale (IMHO)... i KZ tendono ad essere un po' confusi e gli NP0 si mangiano dettagli.

Proverei, se vuoi rimanere in casa Nichicon, degli FG (47uF 50V) ed un bypass rail to rail Wima FKS2 da 10nF.

@superrobin ha scritto:Comunque, ogni volta che devo metter mano al bypass di un opamp, ritorna il solito dilemma: metto un condensatore da V+ a massa più uno da V- a massa, oppure uno solo tra V+ e V-?

Ho letto di tutto di più sull'argomento, ma non sono riuscito a farmi una idea precisa

Non c'è una ricetta universale... fondamentalmente va' provato (l'uso di zoccoletti aiuta non poco per i test).

Diciamo che il bypass rail to rail va bene quasi sempre.

I condensatori di bypass a massa sono tanto più utili quanto più lontano è il condensatore dal regolatore e/o quanto più scarso è il regolatore.

Ma se il regolatore è di ottima qualità e magari vicinissimo all'opamp non metterli potrebbe essere meglio.

Strictly IMHO


Ultima modifica di ClaveFremen il Mer 11 Apr 2012 - 11:17, modificato 1 volta
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ciobeddu il Mer 11 Apr 2012 - 11:15

Nessuna mod Parlavo in generale di condensatori. Sarei curioso
Di sentire questo giocattolino.. Nessuno di voi è vicino a ferrara??

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Mer 11 Apr 2012 - 11:20

@ClaveFremen ha scritto:
Proverei, se vuoi rimanere in casa Nichicon, degli FG (47uF 50V) ed un bypass rail to rail Wima FKS2 da 10nF.

Fremen, ma sbaglio o gli FG sono quelli dorati?

In più forum vengono segnalati come inferiori ai KZ, questi ultimi a detta del costruttore dovrebbero essere di grado superiore agli FG

Questa considerazione nasce da tua esperienza diretta?
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Mer 11 Apr 2012 - 11:24

@superrobin ha scritto:Fremen, ma sbaglio o gli FG sono quelli dorati?

Si ma attenzione non sono gli FW (sempre dorati ma inferiori), gli FG hanno la scritta 'Fine Gold' nera su oro.

@superrobin ha scritto:In più forum vengono segnalati come inferiori ai KZ, questi ultimi a detta del costruttore dovrebbero essere di grado superiore agli FG

Confermo che secondo Nichicon i KZ sono la loro serie top ma, IMHO, gli FG sono più equilibrati e, al contrario dei KZ, non suonano a tratti congestionati.

@superrobin ha scritto:Questa considerazione nasce da tua esperienza diretta?

Claro que si.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Mer 11 Apr 2012 - 12:01

Fremen, io ho sostituito tutti i condensatori film sulla scheda (tranne quelli di feedback dell'opamp) con equivalenti NP0; per filtrare l'alimentazione attorno ai regolatori e ai ponti mi sembra più sensato usare i ceramici con la loro bassissima induttanza

Verificato con l'oscilloscopio si vede una diminuzione del rumore sulle varie linee, però quando si parla di bypass dell'opamp entra in gioco il fattore timbro, come dici giustamente tu, i condensatori in questa posizione lasciano la loro impronta sul segnale, per cui la faccenda si complica

Lo scopo del bypass è abbassare l'impendenza dell'alimentazione, ma qui abbiamo bisogno di un condensatore che abbia una bassa ESL in alta frequenza per evitare oscillazioni dell'opamp, ma che presenti una ESR lineare in banda audio e che non introduca ulteriori rumori nell'alimentazione

due esigenze inconciliabili

nella mia esperienza i grossi condensatori "audio grade" come ad esempio gli elna cerafine riescono a soddisfare bene la seconda esigenza, ma non la prima

a parità di materiali e costruzione, all'aumentare delle dimensioni fisiche del condensatore, l'ESR diminuisce mentre l'ESL aumenta

è sempre difficile trovare il giusto compromesso

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Mer 11 Apr 2012 - 12:49

@superrobin ha scritto:Fremen, io ho sostituito tutti i condensatori film sulla scheda (tranne quelli di feedback dell'opamp) con equivalenti NP0; per filtrare l'alimentazione attorno ai regolatori e ai ponti mi sembra più sensato usare i ceramici con la loro bassissima induttanza

Questo però è vero solo se i condensatori a film erano passanti ed ceramici SMD... sbaglio?

@superrobin ha scritto:Verificato con l'oscilloscopio si vede una diminuzione del rumore sulle varie linee

Non sono nemico dei ceramici, ad esempio per fare il bypass dei condensatori di smoothing li trovo preferibili ai film, sono più neutri.

@superrobin ha scritto:Lo scopo del bypass è abbassare l'impendenza dell'alimentazione, ma qui abbiamo bisogno di un condensatore che abbia una bassa ESL in alta frequenza per evitare oscillazioni dell'opamp

Per tenere a bada le oscillazioni è più critico (ed efficace) il bypass rail to rail, IMHO.

@superrobin ha scritto:a parità di materiali e costruzione, all'aumentare delle dimensioni fisiche del condensatore, l'ESR diminuisce mentre l'ESL aumenta

è sempre difficile trovare il giusto compromesso


Esatto, è il motivo per cui non è sensato usare condensatori enormi per fare decoupling... Wink
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Mer 11 Apr 2012 - 13:27

Si ho usato condensatori SMD, li ho saldati in mezzo ai fori del condensatore originale

Nei vari 78xx ne ho saldato uno in mezzo ai pin ground e out dell'integrato

Tra l'altro i film cap montati sulla mia scheda avevano forme arrotondate, mi viene il sospetto che non fossero manco stacked film, ma wound film, peggio che andar di notte proprio
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Mer 11 Apr 2012 - 20:52

@ClaveFremen ha scritto:Concordo sul giudizio sull 627 ma ti manca da provare quello che, IMHO, è il migliore in assoluto: l'OPA827 (successore del 627) bypassato rail to rail con un Wima FKP2 da 10nF.

Fremen, posso sapere da chi hai comprato l'opa?

Io ho individuato un venditore ebay che lo vende per 17 euri montati su adattatore, luogo tailandia, non vorrei fosse un tarocco....
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Mer 11 Apr 2012 - 21:11

Li ho sempre presi da Audiosector, che reputo un venditore ebay affidabile.

Cmq a prezzi non incredibilmente superiori (tra i 9€ ed 13€) li puoi prendere da Mouser o RS Components.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Gio 12 Apr 2012 - 10:07

Però vedo che vende il chip nudo e crudo, quello che ho trovato io vende la coppia montata su brown dog http://www.ebay.it/itm/OPA827AID-x2-Adaptor-Single-to-Dual-/180806029253?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a18e10fc5#ht_686wt_648

In febbraio avevo ordinato due LT1028 montati su brown dog..... mai arrivati Sad

Ma io ho sempre problemi di surriscaldamento con gli opamp, e tutta la sezione di alimentazione, regolatori e condensatori, diventano belli caldi

Mi sembra eccessiva la dissipazione considerando che l'opamp lavora su un carico di 47 Kohm

I peggiori sono una coppia di lm49990 su brown dog, scottano al tatto, ma anche LT1364 e AD826 diventano molto caldi

Sospetto un problema di oscillazione, ma non saprei come curarla, ho provato condensatori da 10nF a 100nF tra V+ V- ma non cambia nulla

Fremen, tu come vai con le temperature sulla tua schedina?
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Gio 12 Apr 2012 - 13:23

@superrobin ha scritto:Però vedo che vende il chip nudo e crudo, quello che ho trovato io vende la coppia montata su brown dog

Si, però non so dirti nulla sull'affidabilità del venditore.

@superrobin ha scritto:In febbraio avevo ordinato due LT1028 montati su brown dog..... mai arrivati Sad

Strano, ho ordinato varie volte dalla Cimarron senza alcun problema, provato a scrivergli?

@superrobin ha scritto:Ma io ho sempre problemi di surriscaldamento con gli opamp, e tutta la sezione di alimentazione, regolatori e condensatori, diventano belli caldi

Per i regolatori quello positivo va senz'altro dissipato, è una delle migliorie che suggerisco.

Altra cosa da tenere in considerazione è valore e tipo dei condensatori all'uscita dei regolatori.

Sui 7x12 non più di 100uF-220uF ed in generale mai condensatori low-esr, spesso rendono instabile il regolatore (particolarmente sensibili sono quelli di tipo LM317 e LM1117)

@superrobin ha scritto:Sospetto un problema di oscillazione, ma non saprei come curarla, ho provato condensatori da 10nF a 100nF tra V+ V- ma non cambia nulla

Hai provato ad aggiungere anche i condensatory di bypass a massa?

Io uso degli elettrolitici audio-grade da 47uF.

@superrobin ha scritto:Fremen, tu come vai con le temperature sulla tua schedina?

Non ricordo nessun surriscaldamento particolarmente critico, cmq la sezione di alimentazione un po' scalda.

Se riesco questa sera misuro le temperature.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  superrobin il Gio 12 Apr 2012 - 13:42

ahi, allora mi sa che ho toppato

sull'uscita dei 7x12 ho messo dei nichicon KZ 470uF, e sulle uscite degli lm1117 ho usato nichicon FPCAP da 220uF; sono condesatori ultra low ESR

però quelli sono appena tiepidi e dall'oscilloscopio non rilevo oscillazioni, però ha una risoluzione di 5 Mhz

quello che trovo strano è la temperatura dei due KZ posti sui 7812, che varia a seconda dell'opamp montato, per cui credo proprio sia un problema di oscillazione di quest'ultimo

si ho provato anche 100 nF da rail a massa, ma non cambia nulla

tra l'altro ho dovuto installare un filtro RC all'uscita dell'opamp per abbattere l'eventuale rumore HF causato dall'oscillazione, il mio TA3020 non tollera rumore in HF, inizia a scaldare e suonare aspro

R=320 ohm, C=3.3nF, fc = 146Khz
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  pinod il Lun 16 Apr 2012 - 11:13

Vedo che hai collegato tutte le masse al cabinet. Giusto?
Anche la messa a terra è allo stesso potenziale?

Te lo chiedo perchè collegando l'uscita del DAC all'ingresso dell'ampli cuffia mi genera un disturbo costante, anche a volume zero.



@Giobax ha scritto:Eccolo qua....appena finito di assemblare:







Piccolo vezzo....incisioni sul pannello frontale:



Schermo aggiunto sulla scheda del dac e modifiche al pannello superiore per smaltire il calore degli shunt:



Bene...ora non resta che collegarlo (il rodaggio ha già superato le 100 ore...) ed ascoltarlo....nell'attesa che arrivino gli OPA827 da sostituire ad un paio di OPA627 di provenienza un po' dubbia.... Ironic Ironic

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Giobax il Lun 16 Apr 2012 - 21:33

@pinod ha scritto:Vedo che hai collegato tutte le masse al cabinet. Giusto?
Anche la messa a terra è allo stesso potenziale?

Te lo chiedo perchè collegando l'uscita del DAC all'ingresso dell'ampli cuffia mi genera un disturbo costante, anche a volume zero.

Si...le masse sono collegate al cabinet, insieme alla mesa a terra.
Se il rumore cui ti riferisci è una sorta di "rumore bianco" (quindi un fruscio piuttosto complesso) e non un ronzio....direi che è normale. Lo fa finchè non è collegata una sorgente in ingresso, mi pare che anche Dario lo confermi sul forum parallelo su diyaudio.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  pinod il Lun 16 Apr 2012 - 22:13

Il disturbo è articolato e su frequenze medio-basse. Lo fa anche a segnale presente.
Hai messo a massa comune anche gli rca del pannello?


@Giobax ha scritto:
@pinod ha scritto:Vedo che hai collegato tutte le masse al cabinet. Giusto?
Anche la messa a terra è allo stesso potenziale?

Te lo chiedo perchè collegando l'uscita del DAC all'ingresso dell'ampli cuffia mi genera un disturbo costante, anche a volume zero.

Si...le masse sono collegate al cabinet, insieme alla mesa a terra.
Se il rumore cui ti riferisci è una sorta di "rumore bianco" (quindi un fruscio piuttosto complesso) e non un ronzio....direi che è normale. Lo fa finchè non è collegata una sorgente in ingresso, mi pare che anche Dario lo confermi sul forum parallelo su diyaudio.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Giobax il Mar 17 Apr 2012 - 7:04

@pinod ha scritto:Il disturbo è articolato e su frequenze medio-basse. Lo fa anche a segnale presente.
Hai messo a massa comune anche gli rca del pannello?

Si, anche gli rca sono collegati al "centrostella" che vedi in foto.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  pinod il Ven 10 Ago 2012 - 0:04


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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  arivel il Sab 8 Set 2012 - 10:42

ciao.
ho sentito dire che collegando dei trasformatori in uscita al DAC si migliora il risultato .
vale anche per questo DAC ?
poi un'altra cosa :
questo DAC ha l'uscita in corrente o in tensione ?
e che differenza c'è con quelli in tensione come per esempio l' opus ?
ciao grazie .


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Non riproduce 192kHz

Messaggio  pinod il Mer 6 Feb 2013 - 17:13

Finalmente mi è arrivato il converter Toslink/Spdif coreano http://www.ebay.it/itm/330386501621?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648#ht_500wt_1156

e ieri l'ho collegato al DAC. Sino a 96kHz tutto ok, ma quando gli passo un flac a 192kHz (player Foobar2000) va in error (il led error va in blinking a frequenze irregolari).

Idee?


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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  pinod il Mer 13 Feb 2013 - 15:31

@pinod ha scritto:Finalmente mi è arrivato il converter Toslink/Spdif coreano http://www.ebay.it/itm/330386501621?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648#ht_500wt_1156

e ieri l'ho collegato al DAC. Sino a 96kHz tutto ok, ma quando gli passo un flac a 192kHz (player Foobar2000) va in error (il led error va in blinking a frequenze irregolari).

Idee?


Nessuno nessuno?

Il tipo coreano dice che va a 192, ma qualche dubbio io ce lo avrei. Come, e soprattutto cosa, potrei fare per verificare?


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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Fernando Micelli il Mer 13 Feb 2013 - 17:48

Controlla se in Foobar nei DSP hai un resampler attivo.

Per es.: Resampler (PPHS) , Resampler (SoX)

Se è così prova a disattivarli e controlla se il problema persiste.

In pratica questi "Resampler" sovra-campionando i file in ascolto
portano fuori-portata l'accettazione del DAC provocando l'errore.

Specialmente il secondo, (SoX), se settato "Upsample x2" fa così.



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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  pinod il Mer 13 Feb 2013 - 18:24

@Fernando Micelli ha scritto:Controlla se in Foobar nei DSP hai un resampler attivo.

Per es.: Resampler (PPHS) , Resampler (SoX)

Se è così prova a disattivarli e controlla se il problema persiste.

In pratica questi "Resampler" sovra-campionando i file in ascolto
portano fuori-portata l'accettazione del DAC provocando l'errore.

Specialmente il secondo, (SoX), se settato "Upsample x2" fa così.



Nessun DSP attivo, tranne il Graphic Equalizer. Ora ho rimosso anche questo farò un test più tardi.

Per completezza, come nel panel Output ho:
Device: WASAPI (event)
Buffer length: 1000ms
Output data format: 24 bit (dither non abilitato)

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Fernando Micelli il Mer 13 Feb 2013 - 19:09

Allora fai l'esatto contrario:

installa un resampler ed imposta il "Target sampling rate" a 96kHz o meno
e verifica cosa succede. Il tuo DAC potrebbe non accettare campionamenti
superiori.

Fernando Micelli
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