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Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Mantis-89 il Mer 6 Lug 2011 - 8:30

Io devo ancora inscatolare la versione originale figuriamoci quando inizierò a moddarla Hehe

Comunque grazie! Oki

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Mar 12 Lug 2011 - 12:22

@ClaveFremen ha scritto:

Mi rimane da ottimizzare lo stadio LPF ma già adesso il DAC suona alla grande! Cool


Una modifica che stravolge il suono di questo dac a costi zero:la resistenza R10 da 47Kohm che collega il piedino 18 del CS8416
con la massa,si stacca dalla massa e si collega alla tensione di 3,3V.Fatelo prima di spendere di più per le modifiche che per il dac,solo se non vi accontenta, andate avanti con altre modifiche.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Mar 12 Lug 2011 - 12:43

@florin ha scritto:
@ClaveFremen ha scritto:

Mi rimane da ottimizzare lo stadio LPF ma già adesso il DAC suona alla grande! Cool


Una modifica che stravolge il suono di questo dac a costi zero:la resistenza R10 da 47Kohm che collega il piedino 18 del CS8416
con la massa,si stacca dalla massa e si collega alla tensione di 3,3V.Fatelo prima di spendere di più per le modifiche che per il dac,solo se non vi accontenta, andate avanti con altre modifiche.

Ciao Florin,
in che senso "stravolge", quali cambiamenti al suono ci si deve aspettare?
Il dac mi piace, a volte vorrei fosse un filo più dolce nella zona alta delle frequenze.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Mar 12 Lug 2011 - 12:44

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Mar 12 Lug 2011 - 12:56

@sid-b ha scritto:

Ciao Florin,
in che senso "stravolge", quali cambiamenti al suono ci si deve aspettare?
Il dac mi piace, a volte vorrei fosse un filo più dolce nella zona alta delle frequenze.

Ciao,
Il miglioramento è notevole:più basso e più dettagli,suono piacevole e analogico che non stanca mai.Non mi pare che le alte frequenze non sono dolci.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  robertor il Mar 12 Lug 2011 - 13:01

ciao florin.

hai postato la foto della PCB con tutti i percorsi delle varie modifiche.
prima di fare tutto ciò, che a me risulta alquanto ostico, consigli di fare la modifica della resistenza?
sono lì lì per acquistarlo.
grazie.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Mar 12 Lug 2011 - 13:03

@florin ha scritto:
@sid-b ha scritto:

Ciao Florin,
in che senso "stravolge", quali cambiamenti al suono ci si deve aspettare?
Il dac mi piace, a volte vorrei fosse un filo più dolce nella zona alta delle frequenze.

Ciao,
Il miglioramento è notevole:più basso e più dettagli,suono piacevole e analogico che non stanca mai.Non mi pare che le alte frequenze non sono dolci.

Probabilmente è la mia catena che è troppo neutra, mi piace molto come dinamica e ariosità, ma a volte mi piacerebbe avere un filo di dolcezza in più, ma credo
che dovrò lavorare principalmente sui mie diffusori autocostruiti con componenti Seas.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Mar 12 Lug 2011 - 13:09



Cosi va bene Florin?
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Mar 12 Lug 2011 - 13:12

@robertor ha scritto:ciao florin.

hai postato la foto della PCB con tutti i percorsi delle varie modifiche.
prima di fare tutto ciò, che a me risulta alquanto ostico, consigli di fare la modifica della resistenza?
sono lì lì per acquistarlo.
grazie.

Stacca la resistenza R10(sopra al LM 7809) dalla massa(punto rosso) e collegala alla tensione da 3,3V.Non ho fatto altre modifiche ,per adesso.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Mar 12 Lug 2011 - 13:14

@sid-b ha scritto:

Cosi va bene Florin?

No,hai capito male,cosi colleghi il piede 18 alla 3,3V,potresti danneggiare il CS8416.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  sid-b il Mar 12 Lug 2011 - 13:16

@florin ha scritto:

No,hai capito male.

Smile , non è una novità.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  robertor il Mar 12 Lug 2011 - 13:33

ok, mi avete preso per la gola con 'sto miniDAC.

mi butto anch'io.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Mar 12 Lug 2011 - 13:46

@robertor ha scritto:ok, mi avete preso per la gola con 'sto miniDAC.

mi butto anch'io.

Non te ne pentirai.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Mer 13 Lug 2011 - 23:50

@florin ha scritto:Una modifica che stravolge il suono di questo dac a costi zero:la resistenza R10 da 47Kohm che collega il piedino 18 del CS8416
con la massa,si stacca dalla massa e si collega alla tensione di 3,3V.Fatelo prima di spendere di più per le modifiche che per il dac,solo se non vi accontenta, andate avanti con altre modifiche.

Da quello che ho ascoltato penso proprio che investire qualche euro in componenti valga assolutamente la pena ma proverò senz'altro la tua modifica Oki

Esattamente cosa dovrebbe fare?

Da quello che ho capito dal datasheet dovrebbe modificare qualche impostazione dello 8416 ma non ho capito quale...
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Giobax il Gio 14 Lug 2011 - 21:35

@ClaveFremen ha scritto:
@florin ha scritto:Una modifica che stravolge il suono di questo dac a costi zero:la resistenza R10 da 47Kohm che collega il piedino 18 del CS8416
con la massa,si stacca dalla massa e si collega alla tensione di 3,3V.Fatelo prima di spendere di più per le modifiche che per il dac,solo se non vi accontenta, andate avanti con altre modifiche.

Da quello che ho ascoltato penso proprio che investire qualche euro in componenti valga assolutamente la pena ma proverò senz'altro la tua modifica Oki

Esattamente cosa dovrebbe fare?

Da quello che ho capito dal datasheet dovrebbe modificare qualche impostazione dello 8416 ma non ho capito quale...

Allora....se non prendo un abbaglio, il "pull-up" di quel pin comporta che all'avvio del sistema il valore di RMCK (Recovered master clock) si setti a 128x la frequenza cui è campionato il segnale in ingresso. Forzandolo invece a "0", quindi verso massa (pull-down) RMCK è doppio, ovvero 256 volte il sample rate. Il segnale RMCK è applicato all'ingresso MCLK del AK4393: dal ds si legge che "The MCLK is used to operate the digital interpolatiion filter and the delta-sigma modulator". Pertanto sembra che portare a 3,3v quel pin abbia l'effetto di dimezzare la frequenza cui operano i filtri di interpolazione, ovvero la ricostruzione analogica del mio segnale campionato avverrà, nel "dominio" del tempo, un numero di volte pari alla metà di quello che avviene con il pin 18 a massa. Quindi...mi vien da pensare che l'effetto citato da Florin (suono più "analogico") possa essere la conseguenza di questa diminuzione di clock nel processo di ricostruzione audio. Del resto l'interpolazione altro non è che il processo inverso del campionamento....
Ovviamente IMHO....questo è quello che credo di aver capito studiando un po' i ds e lo schema del dac in oggetto.

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Gio 14 Lug 2011 - 22:25

Giovanni,la modifica si fa all'unita ricevente CS8416.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Giobax il Gio 14 Lug 2011 - 23:17

@florin ha scritto:Giovanni,la modifica si fa all'unita ricevente CS8416.

Certo Florin.....e quello che ottieni è dimezzare la frequenza RMCK del CS8416. Ma quell'uscita è applicata all'AK proprio sul pin di ingresso MCLK. Per cui è vero che la modifica è sul "ricevitore"..... ma ha effettto sul clock di interpolazione del DAC. Io penso che nello schema postato a pag 2 di questo 3ad ci sia un errore: la definizione giusta del pin 18 è "U" (hardware mode) e non AD2/GPO2 (software mode). Se lavorasse in software mode, portando "alto" il pin 18 avresti cambiato l'indirizzo logico del ricevitore (AD2) in modalità I2C e questo certo non avrebbe portato a cambiamenti della qualità sonora. (GPO2 è una uscita configurabile per comunicare verso altre periferiche una stringa di 4bit che indica vari errori e altro....e quindi essendo un uscita il portarla a "1" o a "0" non ha effetto...). Quindi non rimane che considerare il pin 18 come "U"....e questa funzione è definita come "used to select the frequency of RMCK to either 256*Fs or 128*Fs at reset."

Ovviamente quello che dico è una mia supposizione elaborata leggendo i vari ds e lo schema di questo dac....è potrei facilmente sbagliarmi. Tu che spiegazione dai alla variazione nel "suono" che ottieni con questa modifica?

Giovanni.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Ven 15 Lug 2011 - 17:55

@Giobax ha scritto:
@florin ha scritto:Giovanni,la modifica si fa all'unita ricevente CS8416.

Certo Florin.....e quello che ottieni è dimezzare la frequenza RMCK del CS8416. Ma quell'uscita è applicata all'AK proprio sul pin di ingresso MCLK. Per cui è vero che la modifica è sul "ricevitore"..... ma ha effettto sul clock di interpolazione del DAC. Io penso che nello schema postato a pag 2 di questo 3ad ci sia un errore: la definizione giusta del pin 18 è "U" (hardware mode) e non AD2/GPO2 (software mode). Se lavorasse in software mode, portando "alto" il pin 18 avresti cambiato l'indirizzo logico del ricevitore (AD2) in modalità I2C e questo certo non avrebbe portato a cambiamenti della qualità sonora. (GPO2 è una uscita configurabile per comunicare verso altre periferiche una stringa di 4bit che indica vari errori e altro....e quindi essendo un uscita il portarla a "1" o a "0" non ha effetto...). Quindi non rimane che considerare il pin 18 come "U"....e questa funzione è definita come "used to select the frequency of RMCK to either 256*Fs or 128*Fs at reset."

Ovviamente quello che dico è una mia supposizione elaborata leggendo i vari ds e lo schema di questo dac....è potrei facilmente sbagliarmi. Tu che spiegazione dai alla variazione nel "suono" che ottieni con questa modifica?

Giovanni.

Complimenti per la tua preparazione in sistemi digitali,io capisco molto poco,ma presumo che tu hai ragione.L'anno
scorso quando volevo twekkare il Gigawork ho studiato lo schema(piede 18 collegato a massa) e per caso ho trovato un'altro schema dove era collegato alla tensione di 3,3V.Ho fatto la modifica e il suono è migliorato di molto.
Qualche giorno fa ho guardato lo schema del Mini 2496 e ho visto che lo schema non era aggiornato,perciò ho fatto
la modifica.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  Giobax il Ven 15 Lug 2011 - 21:06

Niente di troppo difficile Florin....giocando con i pic ho imparato a spulciare i ds di certi componenti. Sicuramente il suono cambia ma lo vedo più come un downgrade piuttosto che un upgrade. Ma è possibilissimo che il suono che ne deriva si più piacevole o comunque meno affaticante, in fondo se a te piace di più è senza dubbio un miglioramento che hai ottenuto. Si potrebbe provare a mettere uno switch su quella resistenza che consenta i portarla a massa o verso VCC, ma dobbiamo ricordarci che il cs8416 effettua la lettura dello stato di quel pin soltanto dopo un reset....pertanto il semplice commutare dello switch non porterebbe a nessuna variazione. Oltre che all'avvio, un reset del CS8416 lo si ottiene portando a massa il pin 9.

Il mio 24/96 è arrivato proprio oggi....appena posso comincio ad assemblarlo e faccio la prova Wink .

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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Ven 15 Lug 2011 - 23:25

@florin ha scritto:Il miglioramento è notevole:più basso e più dettagli,suono piacevole e analogico che non stanca mai.Non mi pare che le alte frequenze non sono dolci.
Ciao Florin,

ho appena provato la modifica utilizzando come sempre gli zoccolini per un cambio rapidissimo, e di certo il suono cambia in modo evidente...

ma, IMHO, decisamente in peggio! Shocked



Il basso in realtà rimane tale e quale ma viene portato in evidenza dal fatto che le alte e medie frequenze si attenuano molto (che potrebbe far definire il suono come analogico...).

Ma soprattutto il soundstage collassa...

E' anche vero che la mia componentistica passiva è differente dalla tua (se non ricordo male è ancora praticamente quella del kit) e probabilmente permette di sentire differenze che sul tuo sono mascherate. Mmm

@Giobax ha scritto:Sicuramente il suono cambia ma lo vedo più come un downgrade piuttosto che un upgrade. Ma è possibilissimo che il suono che ne deriva si più piacevole o comunque meno affaticante, in fondo se a te piace di più è senza dubbio un miglioramento che hai ottenuto.

A me sembra che Giovanni abbia ragione sul fatto del downgrade...
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Sab 16 Lug 2011 - 11:08

@ClaveFremen ha scritto:



ma, IMHO, decisamente in peggio! Shocked



A me sembra che Giovanni abbia ragione sul fatto del downgrade...

Sei sicuro che hai staccato la resistenza R10 dalla massa e l'hai collegata alla tensione di 3,3V ?
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Sab 16 Lug 2011 - 11:20

Questa modifica è stata fatta sul Gigawork(modello più recente) e sul forum Daniele ha un parere positivo:
''Ho fatto la modifica della resistenza;
il mio è un LM dac V8 e la resistenza da 10K effettivamente era a massa e ora riceve i 3,2 v.
Spettacolo!!! sono arrivati i bassi che non c'erano!!
adesso lo sto usando un doppio opa627 senza buffer..è uno spettacolo..
I dettagli aumentano e la stanchezza all'ascolto diminuisce..
Ho ascoltato Time In di Dave Brubeck e non avevo mai sentito neanche con le Grado, il batterista che giocherella con le bacchette prima di iniziare a suonare Dribbling''
Controlla,potrebbe essere un errore.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Sab 16 Lug 2011 - 13:32

@florin ha scritto:Sei sicuro che hai staccato la resistenza R10 dalla massa e l'hai collegata alla tensione di 3,3V ?
Direi proprio di si... lo zoccolo vuoto della foto precedente si vede chiaramente che è attaccato all'uscita del regolatore e misurato con il tester da esattamente 3,3V

Questa è la foto della scheda in versione 'modded' che ho appena riascoltato per sicurezza.



@florin ha scritto:''Ho fatto la modifica della resistenza;
il mio è un LM dac V8 e la resistenza da 10K effettivamente era a massa e ora riceve i 3,2 v.
Spettacolo!!! sono arrivati i bassi che non c'erano!!
...
Controlla,potrebbe essere un errore.
Ho ricontrollato e riascoltato 10 minuti fa e confermo parola per parola.

Non nego che il suono risultante possa essere piacevole e poco affaticante ma al confronto A-B-A che ho appena fatto ho nuovamente riscontrato il collasso del soundstage e l'attenuazione delle alte e medie frequenze.

Tale attenuazione ha l'effetto di portare in evidenza il basso che comunque rimane esattamente allo stesso volume.

Ma sul dettaglio... li bisogna capire che si intende... io reputo il suono tanto più dettagliato quante più armoniche sono percepibili in modo definito... questo tipo di dettaglio con la resistenza a 3.3V diminuisce in maniera drastica.

Non sottovalutare quanto ho scritto nel post prededente sulla componentistica passiva...

Il DAC liscio non brillava per riverberi e soundstage ed il cambio anche solo dei condensatori da 3.3nF e 1nF dello LPF ha un effetto notevole in tal senso.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  florin il Sab 16 Lug 2011 - 15:00

Il mio dac 4393 con questa modifica va molto bene e non penso di tornare indietro.Nessun ''collasso del soundstage e attenuazione delle alte e medie frequenze''.
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Re: Dac Mini 2496 [AK4393 - AK4396]

Messaggio  ClaveFremen il Sab 16 Lug 2011 - 15:20

@florin ha scritto:Il mio dac 4393 con questa modifica va molto bene e non penso di tornare indietro.Nessun ''collasso del soundstage e attenuazione delle alte e medie frequenze''.

Probabilmente è anche questione di gusti e se il suono che ottieni è quello che desideri va sicuramente bene così Smile

Quello che mi sento di dire è che chi volesse provare questa modifica dovrebbe montare degli zoccoletti per provare con e senza e stabilire se è di suo gusto. Wink

Riguardo al fatto che questa modifica valga più del cambio di passivi dissento, naturalmente IMHO. Laughing
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