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botto all'accensione

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botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 30 Mar 2011 - 23:40

ciao a tutti. mi sono accorto che qualche secondo dopo l'accensione dell'ampli (harman kardon pm645), emette un botto che tira indietro i woofer dei diffusori. ho fatto le prove riportate sull'altro thread che dicevano di accendere, lasciare riposare (acceso) almeno fino alla fine del rumore, spegnere e poi riaccendere. se il botto spariva erano i condensatori elettrolitici andati. nel mio caso il botto c'è sempre, ma compare qualche secondo (diciamo 4 secondi) dopo l'accensione.
qualcuno ha idea a cosa possa essere dovuto e come posso risolvere?
premetto che l'ampli è vecchiotto (1987) ma funziona perfettamente in tutto e per tutto.

grazie a tutti

cucicu
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Re: botto all'accensione

Messaggio  nd1967 il Gio 31 Mar 2011 - 4:19

Leggi qui

http://www.tnt-audio.com/adeste/paranoie1.html

Leggitelo tutto, ma soprattutto da dove dice

Altra paranoia supplementare è quella io chiamo la paranoia del bump. Mi spiego: .....

P.S. ti chiedo di non fare UP ai tuoi messaggi sollecitando una risposta... se nessuno ti risponde probabilmente devi solo avere pazienza (non siamo un call center... e non tutti guardano il forum tutti i giorni) oppure nessuno a niente da dire sull'argomento. Wink

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Gio 31 Mar 2011 - 11:05

si, lo avevo già letto, il problema nel mio caso però credo sia diverso: il bump non lo fa nell'istante in cui schiaccio il pulsante di accensione, ma 3-4 secondi dopo, cioè dovrebber corrispondere al tempo di attivazione del releais...pertanto chiedevo se qualcuno avesse lo stesso modello di amplificatore (HK PM645) e sapesse se è dotato o meno di relais, che se presente, nel mio caso è probabile sia danneggiato. tutto qui

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Re: botto all'accensione

Messaggio  schwantz34 il Gio 31 Mar 2011 - 11:07

...ammappa ... dovreste sentire la botta che tirano gli exposure quando li attacchi ...

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Re: botto all'accensione

Messaggio  nd1967 il Gio 31 Mar 2011 - 11:09

@cucicu ha scritto:si, lo avevo già letto, il problema nel mio caso però credo sia diverso: il bump non lo fa nell'istante in cui schiaccio il pulsante di accensione, ma 3-4 secondi dopo, cioè dovrebber corrispondere al tempo di attivazione del releais...pertanto chiedevo se qualcuno avesse lo stesso modello di amplificatore (HK PM645) e sapesse se è dotato o meno di relais, che se presente, nel mio caso è probabile sia danneggiato. tutto qui
Se il relè fosse rotto penso che l'amplificatore NON si accenderebbe .
Che sia un paio di secondi o 3-4 non cambia.... non succede niente.

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Gio 31 Mar 2011 - 11:47

quindi mi confermate cha è tutto normale anche se i woofer arretrano di mezzo metro?

cucicu
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Re: botto all'accensione

Messaggio  schwantz34 il Gio 31 Mar 2011 - 11:50

personalmente sento solo il "THUMP"! i woofer stan ben al loro posto (e comunque l'escursione nn è di 50 cm...) .

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Gio 31 Mar 2011 - 11:55

@schwantz34 ha scritto:personalmente sento solo il "THUMP"! i woofer stan ben al loro posto (e comunque l'escursione nn è di 50 cm...) .

si faceva per esagerare Smile
cmq nel mio caso i woofer arretrano, ecco perchè non sono tranquillo....anche se il problema è aggirabile agendo sul selettore altoparlanti A e B (basta chiudere A e non lo fa il botto), se è un guasto perchè non ripararlo?
considerate un discorso di profondo valore affettivo.......

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Re: botto all'accensione

Messaggio  schwantz34 il Gio 31 Mar 2011 - 11:57

è un guasto? prima non lo faceva?

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Gio 31 Mar 2011 - 11:58

non lo so se prima lo faceva è questo il guaio! chiedevo infatti a qualche possessore dell'ampli di farsi avanti...cmq se c'è qualcosa su cui potrei agire saldatore alla mano lo faccio al volo

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Gio 31 Mar 2011 - 15:59

che ne dite se mi metto a sostituire tutti i condensatori elettrolitici o direttamente l'alimentatore preso da un ampli hk pm645vxi, un pò più potente ma molto simile nella realizzazione? o cambio direttamente l'alimentatore, si può fare?

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 20 Apr 2011 - 15:00

ho deciso di ricondizionare l'ampli.
chiedo il parere di un esperto: devo sostituire gli elettrolitici dell'alimentazione, sono da 8000 mf.
volendo, potrei metterli di capacità maggiore tipo 10000?
e il voltaggio deve essere lo stesso?

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Re: botto all'accensione

Messaggio  piero7 il Mer 20 Apr 2011 - 15:06

Un ampli non deve fare bump all'accensione! Primo, perché non c'è ragione perché faccia bump, basta un semplice soft start passivo per evitarlo dal costo davvero risibile. Secondo, perché tecnicamente quello schioppo (o semplice brusco movimento dei woofer anche senza botto) mette sempre in ansia l'utilizzatore medio e qualunque azienda seria uno straccio di softstart (e nel caso di ampli a semiconduttori, un protezione contro la cc) la DEVE sempre mettere! Tanto non inficia per niente la qualità sonora dell'apparato, protegge da (mica tanto remoti) impicci, e sopratutto non mette ansia o paure l'utilizzatore.

Spendono soldi per l'ergonomia e per il design e risparmiano su un relè da 20 cent, una resistenza di potenza, un paio di diodi e un elettrolitico economico?

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 20 Apr 2011 - 15:13

leggevo su TNT che è una cosa normale questo bump, e ripeto, posso bypassare il problema tramite il selettore diffusori A/B.
mi è stato consigliato di sostituire i grossi cap elettrolitici però

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Re: botto all'accensione

Messaggio  madqwerty il Mer 20 Apr 2011 - 20:40

sto ampli è vecio, quanti anni ha, quanto vale?
non sai dire se l'ha sempre fatto perchè ce l'hai da poco?
ha altri problemi sonici?

considera che un ritardatore/portezione cc esterno ti costerebbe uguale o meno,
e sarebbe un'operazione immensamente + sicura Wink

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 20 Apr 2011 - 20:45

@madqwerty ha scritto:sto ampli è vecio, quanti anni ha, quanto vale?
non sai dire se l'ha sempre fatto perchè ce l'hai da poco?
ha altri problemi sonici?

considera che un ritardatore/portezione cc esterno ti costerebbe uguale o meno,
e sarebbe un'operazione immensamente + sicura Wink

ciao, l'ampli è dell'87, ma lo ha avuto mio padre, usato pochissimo, figurati che ho ancora l'imballo originale...vale penso 150 eurini, ma per me ha un immenso valore affettivo.
non so dire se l'ha sempre fatto il bump, l'ho ripreso da qualche settimana.
non ha nessun altro problema sonico, proprio nulla.

per quanto riguarda il relè esterno che mi consigli tu (parli di questo no? Smile ) praticamente sortirebbe lo stesso effetto della mia accensione manuale "ritardata", dal momento che lo accendo senza uscita diffusori selezionata, niente bump, e poi commuto su A.

il discorso era capire se lo ha sempre fatto o è risolvibile sostituendo i cap sull'alim.

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Re: botto all'accensione

Messaggio  Fat george il Mer 20 Apr 2011 - 20:48

Se decidi per la commutazione casse A/B ti suggerisco di inserire nelle boccole B un paio di resistenze da 4 o 8 Ohm diciamo da 20 W. Non so come si comportano i finali del tuo ampli in mancanza di carico (anche se breve). ma personalmente non rischierei.
Anche io consiglio la protezione.

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 20 Apr 2011 - 21:00

@Fat george ha scritto:Se decidi per la commutazione casse A/B ti suggerisco di inserire nelle boccole B un paio di resistenze da 4 o 8 Ohm diciamo da 20 W. Non so come si comportano i finali del tuo ampli in mancanza di carico (anche se breve). ma personalmente non rischierei.
Anche io consiglio la protezione.

mi sono espresso male, non si tratta di commutazione, le uscite A e B sono selezionabili separatamente...ho un interruttore che attacca/stacca A e lo stesso per B...dovrebbe essere diverso o c'è sempre un rischio ?

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Re: botto all'accensione

Messaggio  Barone Rosso il Mer 20 Apr 2011 - 21:13

@cucicu ha scritto:quindi mi confermate cha è tutto normale anche se i woofer arretrano di mezzo metro?

Il leggero bump potrebbe essere tollerabile in un ampli vecchio (non in uno moderno).

Ma il tirare indietro di 'mezzo metro' il woofer è un non senso ... esistono i soft-start e le protezioni diffusori.

Se ne hai voglia da un occhiata all'interno a vedere se non ci sono elettroliti gonfi o che perdono.

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 20 Apr 2011 - 21:16

@Barone Rosso ha scritto:
@cucicu ha scritto:quindi mi confermate cha è tutto normale anche se i woofer arretrano di mezzo metro?

Il leggero bump potrebbe essere tollerabile in un ampli vecchio (non in uno moderno).

Ma il tirare indietro di 'mezzo metro' il woofer è un non senso ... esistono i soft-start e le protezioni diffusori.

Se ne hai voglia da un occhiata all'interno a vedere se non ci sono elettroliti gonfi o che perdono.

perchè è un non senso?

si, pare che attorno ad un cap da 8000 ci sia una macchia marrone, ma non è gonfio...

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Re: botto all'accensione

Messaggio  Barone Rosso il Mer 20 Apr 2011 - 21:20

@cucicu ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@cucicu ha scritto:quindi mi confermate cha è tutto normale anche se i woofer arretrano di mezzo metro?

Il leggero bump potrebbe essere tollerabile in un ampli vecchio (non in uno moderno).

Ma il tirare indietro di 'mezzo metro' il woofer è un non senso ... esistono i soft-start e le protezioni diffusori.

Se ne hai voglia da un occhiata all'interno a vedere se non ci sono elettroliti gonfi o che perdono.

perchè è un non senso?

si, pare che attorno ad un cap da 8000 ci sia una macchia marrone, ma non è gonfio...

È il condensatore che sta perdendo le robe che contiene; dovresti cambiarlo.

Quei movimentia bassissima frequenza dei woofer non sono certo un toccasana per i diffusori.



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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 20 Apr 2011 - 21:24

lo cambierò al più presto; però è ovvio che non glielo faccio fare quel movimento ai woofer! Smile

cucicu
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Re: botto all'accensione

Messaggio  madqwerty il Mer 20 Apr 2011 - 22:05

ci sai fare col saldatore e/o riparazioni-sostituzioni in genere? visto il valore affettivo che dichiari, è "vietato" fare danni Wink
25anni non sono proprio pochi, e magari potrebbe essere il caso di una revisionata completa presso tecnico competente,
metti che oltre a quel C possa esserci qualche altra magagnetta meno evidente..
l'operazione non sarebbe propriamente economica anzi, immagino si parli di cifre simili a quella che dichiari essere il suo valore (affetto escluso Wink )

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Re: botto all'accensione

Messaggio  cucicu il Mer 20 Apr 2011 - 22:08

domani sostituirò l'elettrolitico che perde palesemente, poi vedrò come fare....penso non dovrebbe essere difficile con un dissaldatore...perchè saldare ci so fare (cavi, ecc) dissaldare nn l'ho mai fatto

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Re: botto all'accensione

Messaggio  madqwerty il Mer 20 Apr 2011 - 23:59

@cucicu ha scritto:domani sostituirò l'elettrolitico che perde palesemente, poi vedrò come fare....penso non dovrebbe essere difficile con un dissaldatore...perchè saldare ci so fare (cavi, ecc) dissaldare nn l'ho mai fatto
magari manco ti è fondamentale, il dissaldatore (cmq se c'è è meglio Smile )
me ne intendo poco in merito, ma io quasi quasi li cambierei tutti e 2,
a meno di grosse sfighe, se uno è partito, l'altro non sarà in forma smagliante.. oltretutto sarebbero diversi..
boh, lo fai una volta completo e non ci pensi più, imho Wink

madqwerty
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