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Le mie Proac Tarocche...

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Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Lun 28 Mar 2011 - 12:16

Ho passato gli ultimi due o tre mesi alla ricerca di un diffusore relativamente semplice da realizzare ma con buone caratteristiche sonore una volta completato.
Complice anche qualche amico con il quale ci siamo ri-contagiati a vicenda la passione per l’hifi, sono andato alla ricerca di un progetto per la costruzione di un diffusore in sostituzione delle mie indiana line arbour 4.04, piccoli diffusori che avevo comprato qualche anno fa in occasione dell’ultimo trasloco; lo spazio a disposizione era poco e mi son dovuto accontentare Embarassed
Ora, spostati e ricollocati alcuni elementi nella sala, il WAF a mia disposizione è aumentato e son riuscito a collocare delle ipotetiche torri nella sala Hehe
Il WAF è cresciuto, ma non è illimitato I see
Quindi l'accordo consiste nel poter mettere delle torri in sala, MA di altezza massima 1 – 1,2 m. e profondità intorno ai 30-35cm.
Tenendo presenti queste misure ho iniziato le mie ricerche e letture.
Non mi sto a dilungare troppo, i siti che ho spulciato sono i soliti e conosciuti: ‘Zap’ Krutke, Troels Gravesen, Giussani e altri, sempre molto noti.
Alla fine la mia scelta era cascata sulle Zaph-ZD5, diffusore piuttosto conosciuto in rete con generali commenti positivi. Mi lasciava un po’ perplesso il crossover, ma tutto il resto mi aveva convinto: stavo per andare ad ordinare in falegnameria l’MDF con il mio bel piano di tagli accuratamente ottimizzato, quando vedo nel forum la realizzazione di Flightangel e, subito dopo, quella di roby2k Happy shock
Sembrano interessanti, esteticamente simili alle ZD5 al punto da credere inizialmente che si trattasse di una loro realizzazione.
Mi informo, rompo un po' le scatole qua e la (a proposito, grazie ad entrambi e ad andreafx !) e, visto il gran numero di realizzazioni, essenziale per attingere informazioni per chi è alle prime armi come me, decido di realizzarle.
Leggo un po’ di thread qua e la, interessantissima la discussione di roby2k su costruire hifi, leggo anche del problema delle sibilanti e delle varie configurazioni del crossover. Qualcuno ne ha realizzato una variante con il tweeter D2905/9500 che sembra superiore e… ovvia, visto che devo fare la cazz... ehm.. lo sforzo, facciamolo!

Ho ordinato gli AP qualche giorno fa, quindi sono molto lontano dalla realizzazione.
Seguiranno, con molta calma visto il tempo disponibile, gli aggiornamenti...
Hoping Hoping Hoping
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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  wasky il Lun 28 Mar 2011 - 12:27

Ottimo Diffusore Oki

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

wasky
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Clone Proac

Messaggio  Robfug il Lun 28 Mar 2011 - 12:39

Ciao, io sono un "tristemente informatico" e "felicemente autocostruttore" , più o meno come te, che ha realizzato qualche anno fà il clone modificato con il D2905, grande tweeter e grande diffusore, hai ben speso i soldi Very Happy

Rob Hello

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componenti Scanspeak e Seas Excel


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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  grunter il Lun 28 Mar 2011 - 13:48

Vai Sergio... che viene una bomba!

grunter
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Spoiler:

SORGENTE: Player Naudio con mod Robertopisa per upmixing da 2 a 8 canali su pc Windows Server 2012 R2
DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000


http://fsphoto.net63.net

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Lun 28 Mar 2011 - 13:49

Grande Robfug!
Hai fatto anche delle misurazioni?

PS: hai un PM Holy

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Robfug il Lun 28 Mar 2011 - 14:23

@Menestrello ha scritto:Grande Robfug!
Hai fatto anche delle misurazioni?

PS: hai un PM Holy

Ciao Sergio, questo il link dove ho preso il progetto del cross, prova solo qualche resistenza di attenuazione diversa per ottenere il bilanciamento che preferisci.
http://www.audiokit.it/ITAENG/Altoparlanti/ScanSpeak/The%202.5%20clone%20paper.pdf

Non ho fatto mai misurazioni ma i feedback audiofili sono stati sempre eccelsi, ottimo diffusore che , però ahimè, necessita di tanta corrente per esprimersi al meglio. Hello

A presto.

Rob


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componenti Scanspeak e Seas Excel


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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Lun 28 Mar 2011 - 14:26

Ok,
il mega paper di Troels Very Happy

Me lo son letto numerose volte prima di partire con la realizzazione. Oki

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  roby2k il Lun 28 Mar 2011 - 14:43

@Menestrello ha scritto:Ok,
il mega paper di Troels Very Happy

Me lo son letto numerose volte prima di partire con la realizzazione. Oki

Appunto lascia perdere quel crossover.
Non tiene per nulla conto delle fasi, a mio avviso caratteristica che dona la giusta magia a questo diffusore.

roby2k
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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Lun 28 Mar 2011 - 17:00

A proposito di crossover, questo è lo schema che ho utilizzato:



Credo senza misurazioni degli AP che non si possa dire molto, quindi ho deciso di usarlo come schema di partenza per poi prendere eventuali decisioni.
Sperem Hoping Very Happy

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  roby2k il Lun 28 Mar 2011 - 18:54

@Menestrello ha scritto:A proposito di crossover, questo è lo schema che ho utilizzato:



Credo senza misurazioni degli AP che non si possa dire molto, quindi ho deciso di usarlo come schema di partenza per poi prendere eventuali decisioni.
Sperem Hoping Very Happy

fonte?

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DRCizzato.

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Lun 28 Mar 2011 - 19:07

La fonte è il buon Osvaldo di qui abbiamo già parlato in un altro thread. Smile
Link

Anche lui comunque è partito dal crossover di Troels, modificandolo leggermente.

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Mer 30 Mar 2011 - 19:55

Indovinate cosa ho trovato oggi ad aspettarmi?

Dribbling


Ordinati venerdì, spediti lunedì, consegnati oggi (mercoledì) dall'Olanda.
Happy shock



Che faccio?
Apro?





Be', l'imballo non è proprio a prova di bomba, ma tutto sembra intatto al suo posto.
I tweeter:


I woofer:




E i componenti per il crossover:


Lasciatemelo dire: le bobine e i condensatori sono spettacolari! Very Happy


Ora mi tocca costruirli questi benedetti diffusori Hehe Hehe

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  giammo il Mer 30 Mar 2011 - 19:58

bella roba!! Dribbling Dribbling dai dai dai cosa aspetti, costruisci questi benedetti mobili Smile daiii, buon lavoro!! Smile e buon divertimento Ok

giammo
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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  roby2k il Mer 30 Mar 2011 - 21:49

Spettacolo.
Unico dubbio le resistenze. Da quanti watt sono?

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Mer 30 Mar 2011 - 22:03

@roby2k ha scritto:Spettacolo.
Unico dubbio le resistenze. Da quanti watt sono?

Bravo, l'hai notato... Embarassed

Anche io avevo il dubbio, 4W mi sembravano pochi; 10W troppi...
Alla fine ho preso queste da 4W.
Mi sembravano uguali a quelle messe nel progetto che ho linkato in precedenza.

Che dici, ti sembran pochi?

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  roby2k il Mer 30 Mar 2011 - 22:10

Non saprei.
Comunque è raro vedere su crossover resistenze da 4 watt.
Il minimo che ho visto è 5 watt, ma in diffusori economici.
Comunque, il cosnsiglio dei guru è di utilizzare più resistenze al carbone in parallelo, di minore watt.
Ad esempio anche 1 o 2 watt.
Non avendole trovate, io ne ho utilizzate anche 10, 12 da 1/2 watt in parallelo.

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  AndreaFx il Gio 31 Mar 2011 - 8:26

4 watt sul tweeter ci può stare (un pò strettino).....ma sul woofer meglio averle da 10.
Oppure, un pò di resistenze da 1 o 2watt in parallelo, come consiglia roby

Visto il popò di condensatori, io le resistenze sul tweeter le metterei non induttive
http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=11569_11574_11591&osCsid=5136495f2cc1f8ae98627a578772b64a

E sul woofer metterei queste, le MOX da 10watt
http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=11569_11570_11590&osCsid=5136495f2cc1f8ae98627a578772b64a

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Gio 31 Mar 2011 - 8:51

Ok Ok
Ottimo, grazie!
Ne prendo nota; più avanti dovrò fare un ordine per diverse cose che per ora non ho ordinato (cavo, punte, protezione anti figlioli per gli AP Shocked ). Aggiungerò anche queste.
Oggi preparo il piano dei tagli da portare in falegnameria; sono ancora un po' indeciso se fare la versione 'classica', cioè fedele all'originale, o quella che ho linkato in precedenza, più profonda ma con lo spazio sotto per il crossover.


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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  roby2k il Gio 31 Mar 2011 - 9:54

Per le resistenze, a me hanno consigliato quelle al carbone al posto delle non induttive e delle MOX.
A questo punto mettici quelle che trovi, l'importante è non lesinare coi watt.

Riguardo al mobile, ti ricordo che il progetto originale, che monta un altro tweeter, ha quest'ultimo decentrato e ad una certa distanza dal woofer.
Quello che voglio sottolineare è che questa disposizione non è che sta li a caso, ma influisce sulla resa finale, e fa parte del progetto stesso in cui agisce anche il crossover.
Tutto viaggia insieme.
A questo punto io ti consiglio di procedere in questo modo:
disegnati un mobile che ti possa andar bene come larghezza, profondità e altezza, cerca di tenere il frontale più stretto possibile, i litri mi sembra che stiamo sui 33 se non sbaglio.
Il tweeter io lo disasserei in modo da avere 3 distanze differenti dai tre lati vicini, e cerca di tenere una distanza dal woofer abbastanza ridotta.

Questa però non è la strada giusta da seguire se si vogliono fare le cose come si deve.
In effetti si dovrebbe fare tutta una serie di simulazioni e rilievi pratici, per fissare una posizione ottimale del tweeter. Quindi con tanto di prototipi e sperimentazioni varie.
Ecco perhè io consiglio sempre di partire da progetti conosciuti, almeno si riesce ad avere qualche punto fermo.
Comunque parti così e vedi cosa riesci ad ottenere.
Sappi che ogni piccolo spostamento del tweeter influisce sulla risposta, che, se adotti un tweeter disassato, dovrai fare 3 misure della risposta: asse, lato centro scena, lato fuori scena.

Una cosa fondamentale è attrezzarti per le misure.

Ora spero tu abbia capito perchè quel crossover ti servirà a ben poco.

Ma intendiamoci, con quel crossover la musica la sentirai e magari la sentirai anche bene, ma sicuramente non starai tirando fuori quello che ti potrebbe dare un progetto fatto con i controc....

Vorrei poterti aiutare di più, ma nemmeno io ho le competenze/attrezzature per fare un buon progetto. Ecco perchè mi sono fatto aiutare da chi le ha.

Anzi, non escludo nemmeno che possa aver detto delle stronzate, ma per sommi capi qualcosa l'ho capita.

Ti aiuto per quello che posso.

Ciao e buon divertimento, questo è certo.

Wink

roby2k
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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  AndreaFx il Gio 31 Mar 2011 - 10:02

IMHO, SEMPRE seguire un progetto conosciuto e ben documentato.
Se cambi qualcosa a tuo piacimento, o peggio inizi da zero, spenderai un sacco di soldi per avere un suono mediocre.

A suo tempo realizzai il clone delle 2.5....ma proprio clone, con gli AP Scan Speak su cui si basavano le originali (non modificati da Proac ovviamente) e suonavano molto bene.
Feci delle prova ad orecchio sul crossover e non sono mai riuscito a migliorare la situazione, segno che chi le ha clonate lo ha fatto con un certo criterio e metodo.
Suonavano molto bene.....ne è rimasto entusiasta anche chi le ha acquistate.

Quindi pondera bene il cabinet, prima di fare delle caxxate e poi pentirtene

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Gio 31 Mar 2011 - 11:11

Assolutamente tutto vero.
Per questo penso seguirò esattamente le misure originali del cabinet; non voglio dover considerare anche il fattore cabinet una volta realizzate.
Mi sto attrezzando per le misure, magari non saranno precisissime, ma spero mi diano qualche indicazione.
Certo che sostituire i componenti del crossover in base a misure e simulazioni è un problema Don't know
finisci per spendere un capitale in condensatori e bobine per le prove Sad

La cosa importante è che questo è un passatempo, quindi come dice giustamente roby2k, che ringrazio per i suggerimenti insieme a AndreaFx Ok , l'importante è il divertimento Very Happy

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  AndreaFx il Gio 31 Mar 2011 - 11:21

Per le prove sul crossover hai 2 strade secondo me:
1- Ti fai una bella scorta di componenti entry-level per tutte le prove del case. Una volta trovato l'optimum (dopo diverso tempo ed ore di ascolti) monti pezzi di qualità
2- Chiedi a qualcuno che lo fa come mestiere/hobby, spendi all'inizio la stessa cifra.......ma non hai sbattimenti (o divertimenti, dipende da che punto di vista guardi Hehe )

Ok le misure ma, IMHO, il giudice ultimo deve essere il tuo orecchio.......se strumentalmente è perfetto ma al tuo ascolto avverti fatica o disturbo il risultato non è accettabile

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  Menestrello il Gio 31 Mar 2011 - 12:32

Stamane ho verificato il mio disegno al cad; mi pare di capire che alcuni hanno inserito il rinforzo interno, altri no.
A parte rendere più rigide le pareti, non credo serva ad altro.

L'ho posizionato ad un'altezza di circa 43cm da terra, misura presa ad occhio, non ci sono misure esatte nel progetto originale (quello che stava su Geocity per intenderci).

A parte questo posizionamento, credo le misure siano corrette, quindi preparo il piano dei tagli e lo porto dal falegname.


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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  AndreaFx il Gio 31 Mar 2011 - 12:53

Se ti può essere utile:
-Il rinforzo io lo misi più o meno a metà diffusore
-L'interno l'ho fatto trattare con lo spray AZ Audio Comp (base acqua) + isolante Dacron ovunque tranne il lato dove monti gli AP
-Il crox lo posizionai nella parte bassa e feci uno sportellino apribile (sul retro del diffusore) per raggiungerlo agevolmente
-Ai 4 angoli della base ci misi 4 bussole per montare le punte coniche (molto importanti IMHO)

ATTENZIONE: misura bene la dimensione della flangia degli AP perchè io seguii al millimetro (con macchine CNC) quelle pubblicate su Geocities per poi scoprire che, una volta verniciate, andavano ritoccate un pò perchè troppo strette di 1 mm Evil or Very Mad

Mi è rimasta solo questa foto d'insieme (per darti un'idea di come erano venute), purtroppo.......
https://i67.servimg.com/u/f67/14/87/69/54/impian10.jpg

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Re: Le mie Proac Tarocche...

Messaggio  piero7 il Gio 31 Mar 2011 - 13:01

@roby2k ha scritto:Non saprei.
Comunque è raro vedere su crossover resistenze da 4 watt.
Il minimo che ho visto è 5 watt, ma in diffusori economici.
Comunque, il cosnsiglio dei guru è di utilizzare più resistenze al carbone in parallelo, di minore watt.
Ad esempio anche 1 o 2 watt.
Non avendole trovate, io ne ho utilizzate anche 10, 12 da 1/2 watt in parallelo.

quoto, le resistenze a filo di potenza lasciatele agli alimentatori Very Happy

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