T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» FX 802 vs Bantam Monoblock vs Nad 325BEE
Oggi alle 12:26 Da Pinve

» Vostre esperienze di inversione di polarità
Oggi alle 12:10 Da valterneri

» "Soundbreaking", una serie di documentari che mi entusiasma
Oggi alle 11:50 Da pallapippo

» Cavo I2S
Oggi alle 11:06 Da dinamanu

» Diffusore triste, voglio provare
Oggi alle 10:19 Da V-Twin

» (TE) Vendo cuffia HiFiMan HE560 VENDUTE
Oggi alle 9:46 Da 55dsl

» Cavi per questo sistema
Oggi alle 1:16 Da MaxBal

» Chromecast Audio - Vostre opinioni ed esperienze
Oggi alle 0:09 Da GP9

» Topic'it, nuova applicazione mobile per il T-Forum
Ieri alle 23:37 Da uncletoma

» [RM] Pre phono - Cambridge Audio 651P
Ieri alle 22:48 Da diechirico

» [RM] Amplificatore Cambridge Audio Azur 640A V2.0
Ieri alle 22:47 Da diechirico

» player di rete denon o marantz , ne vale la pena?
Ieri alle 21:13 Da smorelli

» DAC per Raspberry
Ieri alle 20:19 Da gabri65

» Nuovo Douk Dac
Ieri alle 19:17 Da MaurArte

» Audio pessimo su giradischi GBC TDJ-101
Ieri alle 18:12 Da p.cristallini

» Radio Internet
Ieri alle 17:56 Da p.cristallini

» Mission LX-2
Ieri alle 14:45 Da lello64

» Dubbi su Bluetooth
Ieri alle 12:12 Da clipper

» Consiglio gruppi power metal
Ieri alle 12:00 Da Luca Marchetti

» [Vendo] Nad C316BEE €210
Ieri alle 11:53 Da ghiglie

» Minidisc & Batteria
Ieri alle 9:36 Da ftalien77

» Vu meter audio
Ieri alle 9:05 Da clipper

» Giradischi project essential II
Ieri alle 8:57 Da Riccardo.Val

» [PA] Vendo Giradischi Project genie rpm 1.3
Ieri alle 3:37 Da mastri81

» [PA] Vendo Amplificatore Harman Kardon HK680
Ieri alle 3:26 Da mastri81

» Continuo con il Rasp o lascio perdere?
Mar 17 Ott 2017 - 20:51 Da gabri65

» Sorgente in sostituzione del Raspberry+Hifiberry
Mar 17 Ott 2017 - 20:36 Da gabri65

» Emu 1212m pci ex
Mar 17 Ott 2017 - 17:42 Da franz 01

» Am Audio A5 850 euro
Mar 17 Ott 2017 - 17:41 Da franz 01

» Sony uhp h1
Mar 17 Ott 2017 - 17:11 Da Luca Marchetti

Statistiche
Abbiamo 11085 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Davide_S.

I nostri membri hanno inviato un totale di 797466 messaggi in 51705 argomenti
I postatori più attivi della settimana
Masterix
 
giucam61
 
ftalien77
 
lello64
 
nicola.corro
 
dinamanu
 
clipper
 
Kha-Jinn
 
Pinve
 
gabri65
 

I postatori più attivi del mese
lello64
 
giucam61
 
dinamanu
 
nerone
 
ftalien77
 
Masterix
 
Kha-Jinn
 
Albert^ONE
 
kalium
 
erduca
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15532)
 
Silver Black (15481)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9197)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 79 utenti in linea: 4 Registrati, 0 Nascosti e 75 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

giucam61, guidodes, kalium, Masterix

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Ven 26 Ago 2011 - 0:40

si esatto..

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  kromweb il Ven 26 Ago 2011 - 0:47

Tfan ha scritto:si esatto..
Grazie, credo che seguirò lo schema dei filamenti. A morte il ronzio!
avatar
kromweb
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Ven 26 Ago 2011 - 0:59

se segui lo schema paro paro fidati non rimarrai deluso Wink

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  kromweb il Ven 26 Ago 2011 - 1:11

Tfan ha scritto:se segui lo schema paro paro fidati non rimarrai deluso Wink
Ne sono convinto. Però non ho capito a cosa serve il regolatore di tensione a tubi. Dallo schema vedo che è collegato ai filamenti della valvola raddrizzatrice.
Invece di alimentare in alternata i filamenti della valvola raddrizzatrice hai usato un regolatore di tensione?
avatar
kromweb
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Ven 26 Ago 2011 - 9:46

No c'e un piccolo errore nello schema, il regolatore agisce sull'alta tensione, ovvero va inserito sulla linea HT dopo il secondo condensatore da 220uF e prima della parte di amplificazione del segnale.
I filamenti della raddrizzatrice e delle valvole del regolatore sono in parallelo

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  kromweb il Ven 26 Ago 2011 - 13:55

Scusami ma non ho capito.
Ad ogni modo mi risulterebbe troppo impegnativo come primo circuito a valvole quindi del tuo schema, rispetto all'originale, seguirò il pre ( il guadagno di 13 è troppo alto) e i filamenti per le valvole di segnale.
Poi se vorrai in un futuro remoto con tutta calma aggiornare lo schema mi faresti un piacere . Hehe
avatar
kromweb
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Andrea Zani il Ven 26 Ago 2011 - 14:13

Tfan ha scritto:No c'e un piccolo errore nello schema, il regolatore agisce sull'alta tensione, ovvero va inserito sulla linea HT dopo il secondo condensatore da 220uF e prima della parte di amplificazione del segnale.
I filamenti della raddrizzatrice e delle valvole del regolatore sono in parallelo
ah ecco perche non capivo....volevo usare l'alimentatore per un altro circuito ,avendo un po di valvole che mi avanzavano,ma ci ho rinunciato non capivo com'era messo..
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Ven 26 Ago 2011 - 16:27

scusate avete ragione... nella foga di postarlo mi sono scordato di inserire i collegamenti ... aggiorno subito!!!

...

fatto Smile
sotto lo schema aggiustato


praticamente bisogna inserire il regolatore sulla linea dell'alta tensione prima della parte pre... semplicissimo

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  piero7 il Ven 26 Ago 2011 - 18:45

ecco che significa usare valvole dal guadagno troppo alto. Avere un bel partitore in uscita per attenuare l'elevato guadagno... Very Happy
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  kromweb il Ven 26 Ago 2011 - 18:52

Le resistenze da 1K/5W e 2.2k le posso montare anche se non utilizzo il regolatore?
avatar
kromweb
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 16 Set 2011 - 11:28

La presentazione del tuo nuovo pre, mi ha fatto scoprire anche questo, che in qualche modo mi era sfuggito, intanto mi unisco a Piero, nel congratularmi per il modo con cui cabli in aria preciso e pulito, e poi per l'apparecchio in generale molto bello, così come ormai ci stai abituando. Bravo. Smile Clap Clap Clap
avatar
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10275
Località : ............
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Provincia (Città) : eccellente
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Luca brh il Ven 16 Set 2011 - 11:37

De simone Biagio ha scritto:La presentazione del tuo nuovo pre, mi ha fatto scoprire anche questo, che in qualche modo mi era sfuggito, intanto mi unisco a Piero, nel congratularmi per il modo con cui cabli in aria preciso e pulito, e poi per l'apparecchio in generale molto bello, così come ormai ci stai abituando. Bravo. Smile Clap Clap Clap

completamente d'accordo in toto
super complimenti Very Happy Laughing Laughing
avatar
Luca brh
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.08.11
Numero di messaggi : 1569
Località : Capolago
Occupazione/Hobby : Ingegnere della Prevenzione e della Sicurezza nell'Industria di Processo / Musica, Pesca, Cucina
Provincia (Città) : Varese
Impianto : Pc, Rega RP1, Rotel RCD-930AX - Schiit Grugnir Multi Bit - Gabri's Amp New Vegas EL34, Fase Performance 1.1 - - Royd Minstrel B&W DM 602 S3
Cuffie: Beyer990pro, HD 650

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Ven 16 Set 2011 - 12:51

kromweb ha scritto:Le resistenze da 1K/5W e 2.2k le posso montare anche se non utilizzo il regolatore?
scusa mi era sfuggita! Embarassed si certo vanno montate...

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  kromweb il Ven 16 Set 2011 - 20:57

Tfan ha scritto:
kromweb ha scritto:Le resistenze da 1K/5W e 2.2k le posso montare anche se non utilizzo il regolatore?
scusa mi era sfuggita! Embarassed si certo vanno montate...
Ok grazie. Oki
avatar
kromweb
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  superluca71 il Lun 24 Ott 2011 - 21:37

Per Tfan:

Come ti trovi con il partitore resistivo in uscita?
Con il 3020 il guadagno è esagerato e volevo cercare di ridurlo un po.
Le resistenze le hai messe al carbone o a film?

Grazie
avatar
superluca71
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 21.01.10
Numero di messaggi : 652
Località : Parma
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Lun 24 Ott 2011 - 21:57

il partitore non è il massimo tecnicamente... sarebbe meglio un potenziometro per "regolare" il guadagno.
le resistenze sono kiwame a film di carbone

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Menestrello il Gio 27 Ott 2011 - 17:39

mitico!

mica per fare il venale, ma volendo realizzarlo quanto occorre mettere a budget, escludendo il contenitore?

Complimenti per il lavoro!
avatar
Menestrello
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 24.01.11
Numero di messaggi : 3131
Località : Empoli
Occupazione/Hobby : Vado a scquola
Provincia (Città) : molesto
Impianto : bacato

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  cdtony il Lun 7 Nov 2011 - 21:41

Tfan ha scritto:come promesso vi posto lo schema completo con tutte le modifiche:


il regolatore anch'esso modificato:


con queste modifiche il pre è silenziosissimo, palcoscenico, definizione ed effetto presenza molto migliorati, ve lo consiglio se avete in mente di farvi un pre serio a valvole senza spendere una fortuna

più tardi o al massimo domani per foto e descrizione più accurata Oki

Scusate la domanda ignorante ma, come mai, il segnale viene prelevato dopo la resistenza da 47k? A che pro? E la resistenza anodica della seconda valvola? nel pre originale di maurarte non esiste... Scusate le domande idiote ma lo faccio per capire :-)
avatar
cdtony
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 14.09.10
Numero di messaggi : 393
Località : Ct
Impianto : Pre 6n1p + ta2024, wharfedale 506.2, sony cdp-101

http://www.intilinux.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Giancarlo il Lun 7 Nov 2011 - 21:48

cdtony ha scritto:
Scusate la domanda ignorante ma, come mai, il segnale viene prelevato dopo la resistenza da 47k? A che pro?
Per abbassare il livello di uscita del pre, che evidentemente ha un guadagno troppo elevato. Wink La resistenza da 47K insieme a quella da 51K formano un partitore e il segnale prelevato dopo la resistenza da 47k sarà circa la metà di quello uscente dal condensatore da 2,2uF.
Per l'altra domanda passo..

Giancarlo
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia (Città) : universo
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Lun 7 Nov 2011 - 21:49

appunto... abbiamo scritto insieme Smile
è un partitore, serve per diminuire il guadagno e dare più corsa al potenziometro, so che non è una soluzione molto bella ma è efficace, altrimenti a metà potenziometro stavi già in clipping, alla fine le 5670 guadagnano parecchio e il guadagno finale sarebbe stato di circa 13 come scrisse Maurarte.
il leggero carico anodico ha il compito di aumentare la silenziosità

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  cdtony il Lun 7 Nov 2011 - 22:07

Giancarlo ha scritto:
cdtony ha scritto:
Scusate la domanda ignorante ma, come mai, il segnale viene prelevato dopo la resistenza da 47k? A che pro?
Per abbassare il livello di uscita del pre, che evidentemente ha un guadagno troppo elevato. Wink La resistenza da 47K insieme a quella da 51K formano un partitore e il segnale prelevato dopo la resistenza da 47k sarà circa la metà di quello uscente dal condensatore da 2,2uF.
Per l'altra domanda passo..

GRAZIE! Era in realtà quello che pensavo ma.... una resistenza da 47k in serie al segnale non provoca una perdita di "informazione" ?
avatar
cdtony
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 14.09.10
Numero di messaggi : 393
Località : Ct
Impianto : Pre 6n1p + ta2024, wharfedale 506.2, sony cdp-101

http://www.intilinux.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  cdtony il Lun 7 Nov 2011 - 22:10

Tfan ha scritto:appunto... abbiamo scritto insieme Smile
è un partitore, serve per diminuire il guadagno e dare più corsa al potenziometro, so che non è una soluzione molto bella ma è efficace, altrimenti a metà potenziometro stavi già in clipping, alla fine le 5670 guadagnano parecchio e il guadagno finale sarebbe stato di circa 13 come scrisse Maurarte.
il leggero carico anodico ha il compito di aumentare la silenziosità

Perfetto... come ho scritto sopra mi sembrava strano una resistenza cosi elevata in serie al segnale...!
avatar
cdtony
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 14.09.10
Numero di messaggi : 393
Località : Ct
Impianto : Pre 6n1p + ta2024, wharfedale 506.2, sony cdp-101

http://www.intilinux.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Tfan il Lun 7 Nov 2011 - 22:23

sonicamente la cosa migliore se non si vuole intervenire sul guadagno delle valvole è mettere un potenziometro sull'uscita

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  cdtony il Mar 8 Nov 2011 - 9:29

Tfan ha scritto:sonicamente la cosa migliore se non si vuole intervenire sul guadagno delle valvole è mettere un potenziometro sull'uscita

QUando ho costruito il pre l'ho utilizzato senza potenziometro in ingresso perchè lo utilizzavo con l'uscita variabile del lettore cd, poi, una volta inserito il potenziomentro (ALPS BLU ORIGINALE) il suono è totalmente cambiato, ho perso i miei alti cristallini :-( Non sono ritornati neanche dopo un lungo rodaggio.... Dalla mia esperienza quindi sono un pò contro i potenziometri!
avatar
cdtony
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 14.09.10
Numero di messaggi : 393
Località : Ct
Impianto : Pre 6n1p + ta2024, wharfedale 506.2, sony cdp-101

http://www.intilinux.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Andrea Zani il Mar 8 Nov 2011 - 13:13

scusate ma il partitore è di fatto strutturato come un "potenziometro fisso" non vedo come possano esserci differenze soniche causate dalla tecnica costruttiva(il partitore appunto)in confronto ad un potenziometro,c'è solo la qualità delle resistenze a determinare la qualità del suono,anzi secondo me avere un kiwame in serie è meglio di avere un pot con lo strisciamento...
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: Preforum a valvole... diciamo mk1.5??

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum