Suprem David
+3
Ivan
diechirico
Drugo
7 partecipanti
Pagina 1 di 1
Suprem David
appena acquistate d'occasione. Mi hanno subito colpito per la loro rifinitura (legno massello), il fatto che sono a sospensione pneumatica e le loro minuscole dimensioni 14,4x14x25 circa.
Hanno una finitura fantastica rifinite a mano credo. Il marchio appartiene ad un noto negozio di hi-fi romano, sono prodotte dalla Aliante su loro richiesta.
Credo (spero) siano state poco rodate, suonano ancora aspre, seppure hanno un suono solido e preciso, hanno potenzialità di pregio... Vedremo.
alcuni dati dalla targhetta sul retro dall'aspetto molto pregiato come il resto:
two way acoustic sospension.
exclusive design woofer with solid metal phase plug.
Ferrofluid cooled tweeter.
Audiophile quality wiring.
ampli 100-120 w MAX
impedenza 4-8 ohm
Non ho dati sulla risposta in frequenza, qualcuno le conosce?
Hanno una finitura fantastica rifinite a mano credo. Il marchio appartiene ad un noto negozio di hi-fi romano, sono prodotte dalla Aliante su loro richiesta.
Credo (spero) siano state poco rodate, suonano ancora aspre, seppure hanno un suono solido e preciso, hanno potenzialità di pregio... Vedremo.
alcuni dati dalla targhetta sul retro dall'aspetto molto pregiato come il resto:
two way acoustic sospension.
exclusive design woofer with solid metal phase plug.
Ferrofluid cooled tweeter.
Audiophile quality wiring.
ampli 100-120 w MAX
impedenza 4-8 ohm
Non ho dati sulla risposta in frequenza, qualcuno le conosce?
Ultima modifica di Drugo il Mer 22 Dic 2010 - 13:26 - modificato 1 volta.
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
quanto ti sono costate?
diechirico- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 24.09.08
Numero di messaggi : 4744
Località : Guidonia - Roma
Provincia : dipende dai giorni
Occupazione/Hobby : Spettroscopista (diciamo così...)
Impianto : Grundig R25
Marantz ND8006
Luxman PD-291 (AT440MLb)
Grundig 1500 a Prof
Re: Suprem David
Ho sentito le Suprem Futura lì in negozio da loro, casse ben fatte ma ostiche, sempre firmate dall'Ing. Prato. Credo con doppia bobina, costavano uno sproposito.
Ivan- Giovane Saggio del Forum
- Data d'iscrizione : 11.02.08
Numero di messaggi : 4915
Località : Penisola
Impianto : Ctrl+C, Ctrl+V.
Re: Suprem David
diechirico ha scritto:quanto ti sono costate?
200
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Ivan ha scritto:Ho sentito le Suprem Futura lì in negozio da loro, casse ben fatte ma ostiche, sempre firmate dall'Ing. Prato. Credo con doppia bobina, costavano uno sproposito.
infatti Ivan, chissà se anche queste sono dure, si abbinano con ampli max 125 w, potrebbero esserlo?.., non so, lo saprò solo dopo il rodaggio... non ho cognizione della risposta in frequenza nè della sensibilità.... Comunque non suonano a basso volume con il mio trends dal poco che ho sentito fino ad ora...
credo che montino componenti vifa (Aliante li usa...) magari conoscendo i componenti mi faccio un'idea più chiara... Woofer e tweeter sono piccoli questo è un dato di inizio ma dal sito vifa non sono riuscito a risalire...
EDIT
Confermo, usate solo 20 ore circa a volume bassissimo, ancora da rodare...Sono davvero dei piccoli gioielli vedremo come suoneranno...Anzi sentiremo :-)
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Buoni ascolti.
maurizio3929- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 02.07.08
Numero di messaggi : 1827
Località : Roma
Impianto : Impianto sempre aleatorio....
Amplificazione :
- S.M.S.L. 36 TA2024
Sorgente:
- Sony CDP-991
Diffusori:
- Boston Acoustics CS 26
Connessioni:
- Cavi di segnale autocostruiti.
- Cavi di potenza autocostruiti.
Re: Suprem David
maurizio3929 ha scritto:Buoni ascolti.
Grazie :-) , stanno migliorando con l'ascolto, le ho messe su stands di fortuna
La scena come prevedibile è migliorata. Fatte le dovute proporzioni hanno tutto ben rappresentato: i bassi sono molto buoni, tutto molto preciso solido e controllato, ma i tweeter sparano ancora troppo, il rodaggio deve proseguire... Come immaginavo comunque queste minuscole casse non sono una sorpresa: suonano davvero bene...
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Drugo ha scritto:maurizio3929 ha scritto:Buoni ascolti.
Grazie :-) , stanno migliorando con l'ascolto, le ho messe su stands di fortuna
La scena come prevedibile è migliorata. Fatte le dovute proporzioni hanno tutto ben rappresentato: i bassi sono molto buoni, tutto molto preciso solido e controllato, ma i tweeter sparano ancora troppo, il rodaggio deve proseguire... Come immaginavo comunque queste minuscole casse non sono una sorpresa: suonano davvero bene...
Io adoro il Trend ma potrebbero non abbinarsi bene mai provato con altri ampli?
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Suprem David
Drugo se vuoi passa da me che ti presto un Gainclone. Con le tue casse dovrebbe andare piuttosto bene.
Re: Suprem David
MaurArte ha scritto:Drugo se vuoi passa da me che ti presto un Gainclone. Con le tue casse dovrebbe andare piuttosto bene.
Cavolo Maurizio, mi tenti! vediamo se riesco a passare, intanto grazie per la tua gentilezza, chissà come si interfaccia il gainclone con il tuo prefet...
Perchè pensi che il gainclone dovrebbe andare bene? Che ragionamenti hai fatto dai dati che ho postato? Mi interessa...
p.s. il gainclone consuma corrente vero?
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Drugo ha scritto:MaurArte ha scritto:Drugo se vuoi passa da me che ti presto un Gainclone. Con le tue casse dovrebbe andare piuttosto bene.
Cavolo Maurizio, mi tenti! vediamo se riesco a passare, intanto grazie per la tua gentilezza, chissà come si interfaccia il gainclone con il tuo prefet...
Perchè pensi che il gainclone dovrebbe andare bene? Che ragionamenti hai fatto dai dati che ho postato? Mi interessa...
p.s. il gainclone consuma corrente vero?
La prova la farei
Il Gainclone se non lo metti a manetta consuma pochissimo.
Re: Suprem David
Stentor ha scritto:Drugo ha scritto:maurizio3929 ha scritto:Buoni ascolti.
Grazie :-) , stanno migliorando con l'ascolto, le ho messe su stands di fortuna
La scena come prevedibile è migliorata. Fatte le dovute proporzioni hanno tutto ben rappresentato: i bassi sono molto buoni, tutto molto preciso solido e controllato, ma i tweeter sparano ancora troppo, il rodaggio deve proseguire... Come immaginavo comunque queste minuscole casse non sono una sorpresa: suonano davvero bene...
Io adoro il Trend ma potrebbero non abbinarsi bene mai provato con altri ampli?
Eh, potrei, ho diversi abbinamenti da provare, poichè sono in una fase di cambiamenti ed aquisizioni, il prefet Maurarte, queste casse, le mie indiana Line che ho venduto subito (non ho avuto neanche il tempo di pensarci!), una tesla nos montata sul trends PA-10, domani scambio il nuforce con delle mission 732i... Insomma un (piccolo rispetto ad alcuni vero Stentor? ) Casino audiofilo... :-) Poi smetto (l'ho giurato a mia moglie) e mi dedico... Al più sano hobby delle scommesse dei cavalli eheheheheh!
p.s. di tutti questi componenti (compreso il nuovo dac poppulse) voglio poi fare delle piccole recensioni per gli amici del forum.
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Drugo ha scritto: Poi smetto (l'ho giurato a mia moglie)
secondo me non ci credi neppure te !!! ...sapessi quante volte l'ho detto a me stesso e a mia moglie !!!
Drugo ha scritto:
p.s. di tutti questi componenti (compreso il nuovo dac poppulse) voglio poi fare delle piccole recensioni per gli amici del forum.
le foto del Poppulse !!!!!!!!!!!!!
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Suprem David
Stentor ha scritto:Drugo ha scritto: Poi smetto (l'ho giurato a mia moglie)
secondo me non ci credi neppure te !!! ...sapessi quante volte l'ho detto a me stesso e a mia moglie !!!Drugo ha scritto:
p.s. di tutti questi componenti (compreso il nuovo dac poppulse) voglio poi fare delle piccole recensioni per gli amici del forum.
le foto del Poppulse !!!!!!!!!!!!!
ok ok ecco un'inizio per dimostrare la mia buona volontà:
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Drugo ha scritto:Stentor ha scritto:Drugo ha scritto: Poi smetto (l'ho giurato a mia moglie)
secondo me non ci credi neppure te !!! ...sapessi quante volte l'ho detto a me stesso e a mia moglie !!!Drugo ha scritto:
p.s. di tutti questi componenti (compreso il nuovo dac poppulse) voglio poi fare delle piccole recensioni per gli amici del forum.
le foto del Poppulse !!!!!!!!!!!!!
ok ok ecco un'inizio per dimostrare la mia buona volontà:
Straordinario...è veramente mooolto piccolo!!!
PS... mi piacerebbe sentire le casse che hai acquistato, certo sono sicuro che abbiano bisogno di qualche W in più di quelle che può fornire il T.A.
Ciao Mauro
emmeci- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 11.10.10
Numero di messaggi : 5599
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Musica, Natura, Fotografia
Impianto : Miliardi di elettroni che agitandosi... fanno musica!
Re: Suprem David
emmeci ha scritto:
Straordinario...è veramente mooolto piccolo!!!
PS... mi piacerebbe sentire le casse che hai acquistato, certo sono sicuro che abbiano bisogno di qualche W in più di quelle che può fornire il T.A.
Ciao Mauro
Ciao, si hai visto che piccolo questo dac? Ma non ho ancora capito di che marca è?...
Si immagino la tua curiosità, io me ne sono innamorato subito di queste casse, anche perché remotamente immagino un mini impianto... Hanno
una ebanisteria ottima poi...
Ma perché le immaginate tutti come molto difficili da pilotare? E' una impressione oppure sapete cose che io non posso desumere dai dati postati?
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Ma...come dire... litraggio esiguo, sospensione pneumatica, piccolo midwoofer, potenza consigliata praticamente da gruppo elettrogeno (100-120W!) se fossero anche molto efficenti, sarebbero un "piccolo" miracolo!
Poi l'hai detto tu stesso che con T.A. non è che "striillino" molto!
Comunque sono veramente molto belle e rifinite! Secondo me, appena avrai raccattato un po' di Ampere... non ti pentirai assolutamente dell'acquisto, altrimenti fammi un fischio!
Ciao Mauro
Poi l'hai detto tu stesso che con T.A. non è che "striillino" molto!
Comunque sono veramente molto belle e rifinite! Secondo me, appena avrai raccattato un po' di Ampere... non ti pentirai assolutamente dell'acquisto, altrimenti fammi un fischio!
Ciao Mauro
emmeci- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 11.10.10
Numero di messaggi : 5599
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Musica, Natura, Fotografia
Impianto : Miliardi di elettroni che agitandosi... fanno musica!
Re: Suprem David
emmeci ha scritto: Ma...come dire... litraggio esiguo, sospensione pneumatica, piccolo midwoofer, potenza consigliata praticamente da gruppo elettrogeno (100-120W!) se fossero anche molto efficenti, sarebbero un "piccolo" miracolo!
Poi l'hai detto tu stesso che con T.A. non è che "striillino" molto!
Comunque sono veramente molto belle e rifinite! Secondo me, appena avrai raccattato un po' di Ampere... non ti pentirai assolutamente dell'acquisto, altrimenti fammi un fischio!
Ciao Mauro
Diamine certo! 100-120w...Infatti!!!... Solo ora ricordo le specifiche delle casse che avevo prima: "suggested amplifier: 30÷100 Watt"... Quelle potevano partire almeno da 30w!!!.... Queste sono casse difficili per un classe t, grazie solo ora ho realizzato...
Comunque si sono davvero belle e le foto le ho fatte male, non rendono bene, sono col flash e danno una dominanza giallastra... Vabeh raccatto un paio di chili di ampere :-) Oppure nel caso allora ti faccio un fischio si
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Piccolo strabiliante aggiornamento.
ieri ho cambiato le Mission 732i (biwiring) che avevo sugli stands atacama con queste minuscole meraviglie, beh, non credevo alle mie orecchie! A differenza di quando feci la prima prova col precedente setup che come ampli vedeva un trends mardis v2, ieri avevo il kingrex T20U che ormai è tornato ad essere il mio ampli definitivo, ed incredibilmente le minuscole ed esigentissime (almeno da quanto riportato sulla targhetta) David suonavano bene in modo stupefacente: bassi pieni solidi dinamici (certo fatte le dovute proporzioni col woofer da 18 cm. che montano le Mission), voci e medie fantastici, ariosi ed ancora solidissimi e cristallini!
Ripeto, non potevo e non posso ancora crederci che casse così piccole potevano avere un suono così appagante e rigoroso, certo lo sospettavo visto le origini ed il tipo di cura nella produzione... Soprattutto mi ha colpito che la piccola differenza di w. tra trends e kingrex ha reso possibile questo... Le avevo messe via in attesa di un gainlone come suggeritomi da un noto guru e bubu del forum ;-)
Devo postare delle foto di queste pulci sugli stands...
ieri ho cambiato le Mission 732i (biwiring) che avevo sugli stands atacama con queste minuscole meraviglie, beh, non credevo alle mie orecchie! A differenza di quando feci la prima prova col precedente setup che come ampli vedeva un trends mardis v2, ieri avevo il kingrex T20U che ormai è tornato ad essere il mio ampli definitivo, ed incredibilmente le minuscole ed esigentissime (almeno da quanto riportato sulla targhetta) David suonavano bene in modo stupefacente: bassi pieni solidi dinamici (certo fatte le dovute proporzioni col woofer da 18 cm. che montano le Mission), voci e medie fantastici, ariosi ed ancora solidissimi e cristallini!
Ripeto, non potevo e non posso ancora crederci che casse così piccole potevano avere un suono così appagante e rigoroso, certo lo sospettavo visto le origini ed il tipo di cura nella produzione... Soprattutto mi ha colpito che la piccola differenza di w. tra trends e kingrex ha reso possibile questo... Le avevo messe via in attesa di un gainlone come suggeritomi da un noto guru e bubu del forum ;-)
Devo postare delle foto di queste pulci sugli stands...
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Drugo ha scritto:Piccolo strabiliante aggiornamento.
ieri ho cambiato le Mission 732i (biwiring) che avevo sugli stands atacama con queste minuscole meraviglie, beh, non credevo alle mie orecchie! A differenza di quando feci la prima prova col precedente setup che come ampli vedeva un trends mardis v2, ieri avevo il kingrex T20U che ormai è tornato ad essere il mio ampli definitivo, ed incredibilmente le minuscole ed esigentissime (almeno da quanto riportato sulla targhetta) David suonavano bene in modo stupefacente: bassi pieni solidi dinamici (certo fatte le dovute proporzioni col woofer da 18 cm. che montano le Mission), voci e medie fantastici, ariosi ed ancora solidissimi e cristallini!
Ripeto, non potevo e non posso ancora crederci che casse così piccole potevano avere un suono così appagante e rigoroso, certo lo sospettavo visto le origini ed il tipo di cura nella produzione... Soprattutto mi ha colpito che la piccola differenza di w. tra trends e kingrex ha reso possibile questo... Le avevo messe via in attesa di un gainlone come suggeritomi da un noto guru e bubu del forum ;-)
Devo postare delle foto di queste pulci sugli stands...
Mbe... alla fine bastava poco, di qualità, ma poco! Ero stato un po' pessimista Mentre sulla qualità delle piccoline... ci avrei veramente scommesso, e sono contento che alla fine ti piacciano.
Ciao Mauro
emmeci- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 11.10.10
Numero di messaggi : 5599
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Musica, Natura, Fotografia
Impianto : Miliardi di elettroni che agitandosi... fanno musica!
Re: Suprem David
Grazie Mauro, si sono davvero contento, anche perchè fra le varie cose che a me piacciono della classe t vi è la compattezza, e queste casse minuscole e così ben fatte appagano anche i miei occhi, certo sembrava si erano ristrette rispetto a quegli scatoloni delle mission 732!...
Ero pronto ad un compromesso acustico con il cambio eppure non sento la mancanza delle casse più grandi.
Anche l'occhio vuole la sua parte oltre all'orecchio...
Ero pronto ad un compromesso acustico con il cambio eppure non sento la mancanza delle casse più grandi.
Anche l'occhio vuole la sua parte oltre all'orecchio...
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Aggiornamento e modifica:
Appena acquistate d'occasione. Mi hanno subito colpito per la loro rifinitura (legno massello), il fatto che sono a sospensione pneumatica, le loro minuscole dimensioni 14,4x14x25 circa e che hanno un tweeter rotto che gracchia specificatamente solo con alcuni brani, tutto questo le rende casse straordinarie!
Appena acquistate d'occasione. Mi hanno subito colpito per la loro rifinitura (legno massello), il fatto che sono a sospensione pneumatica, le loro minuscole dimensioni 14,4x14x25 circa e che hanno un tweeter rotto che gracchia specificatamente solo con alcuni brani, tutto questo le rende casse straordinarie!
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Re: Suprem David
Aggiornamento:
rifatto test ora che ho un ampli più potente (populse 2070) la distorsione c'e' ancora, sempre e solo con quei brani e se fossero i brani che vanno in distorsione? Come si può verificare la distorsione di un file audio?
Comunque queste piccole casse con l'ampli giusto suonano molto bene! Pat Metheny (One quiet night) ad esempio, viene riprodotto con grande forza e pulizia, la chitarra ha un grande realismo...
rifatto test ora che ho un ampli più potente (populse 2070) la distorsione c'e' ancora, sempre e solo con quei brani e se fossero i brani che vanno in distorsione? Come si può verificare la distorsione di un file audio?
Comunque queste piccole casse con l'ampli giusto suonano molto bene! Pat Metheny (One quiet night) ad esempio, viene riprodotto con grande forza e pulizia, la chitarra ha un grande realismo...
Drugo- Appassionato
- Data d'iscrizione : 06.11.08
Numero di messaggi : 480
Località : roma
Impianto : Radio Marelli del '39
Argomenti simili
» Aiuto con Suprem Audio David
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 12)
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 7)
» Suprem Power Two
» Suprem Vivaldi
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 12)
» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 7)
» Suprem Power Two
» Suprem Vivaldi
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 19:06 Da lello64
» Diffusori da incasso o da scaffale? da abbinare a Cambridge Evo 75
Oggi alle 18:43 Da vincenzoslim
» Testina "anonima"
Oggi alle 17:41 Da RF14381
» Consiglio amplificatore vintage
Oggi alle 14:37 Da Alessandro Gurato
» problema amplificatore kenwood ka-56
Oggi alle 13:01 Da salvo93
» WHARFEDALE Aura 2
Oggi alle 9:55 Da giucam61
» AUX-IN rotto, si può bypassare?
Oggi alle 4:52 Da Gionni
» Modern Jazz Quartet
Oggi alle 0:07 Da arthur dent
» Problema giradischi Philips f7114
Ieri alle 23:19 Da bertuc79
» youtube a brevi scatti
Ieri alle 17:25 Da lello64
» L'(auto)inganno sul loudness
Ieri alle 2:55 Da Francesco Toscana
» Che musica ascoltate in questo momento?
Mar 26 Mar 2024 - 20:12 Da TRIPLALLOSCADERE
» Lorenzo Naccarato Trio
Mar 26 Mar 2024 - 17:51 Da Francesco Toscana
» ABBINAMENTO PRE E FINALE IMPEDENZA CORRETTA?
Mar 26 Mar 2024 - 17:25 Da genodave
» rumore di fono o 50 hertz
Mar 26 Mar 2024 - 15:50 Da GAMBACORTA STEFANO
» Preamplificatore Xindac 3200mkIi
Mar 26 Mar 2024 - 1:55 Da morpheus2023
» Consiglio amplificatore Dynamics gsa8500
Lun 25 Mar 2024 - 21:25 Da Codo
» Bowers & Wilkins 705 S3 oppure 706 S3 per MARANTZ PM8006
Lun 25 Mar 2024 - 19:39 Da giucam61
» Amplificatori diversi che suonano più simili di quanto ricordavo
Lun 25 Mar 2024 - 16:44 Da arthur dent
» Problema velocità su vecchio giradischi Pioneer PL300
Lun 25 Mar 2024 - 15:59 Da maxilconte
» pre phono SUPA 2.0
Lun 25 Mar 2024 - 13:50 Da goggo20
» Consiglio su come terminare i cavi del braccio giradischi
Lun 25 Mar 2024 - 13:16 Da valterneri
» Vendo marantz pm-84 II - 350€
Lun 25 Mar 2024 - 11:26 Da woolfgar
» migliori sw e codec per mettere cd-audio sul pc
Dom 24 Mar 2024 - 19:00 Da hernandezhk47
» Lettore mp3 e flac-ape portatile
Dom 24 Mar 2024 - 18:38 Da Jaguarx
» Niente di nuovo sul fronte D?
Dom 24 Mar 2024 - 15:36 Da arthur dent
» temperatura HITACHI HA-8700
Dom 24 Mar 2024 - 15:22 Da GAMBACORTA STEFANO
» Diffusori a sospensione pneumatica
Dom 24 Mar 2024 - 13:32 Da giucam61
» Aiuto su Giradischi "stretto" da inserire in libreria
Ven 22 Mar 2024 - 10:38 Da RadioAut
» TPA 3116 D2 Forte rumore all'accensione poi nulla
Ven 22 Mar 2024 - 8:57 Da embty2002