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Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

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Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Gio 17 Mar 2011 - 19:51

Ciao a tutti...
Dato che volevo costruirmi un diffusore per i fatti miei (sono innamorato della sensibilità) avevo in progetto un diffusore sui 200 litri composta da componenti ciare:
Pw388 - Pm200 - Pt382 con crossover pf300 (poi da ascoltare e magari modificare). siamo a 92-93db sui 40hz (simulati chiramente)
Cassa in mdf 20mm con frontale in legno da 25mm, nero ai lati e noce il frontale. Misura 1300x450x400+ piedini
Ora ho già i i pm200 e i pt382... Ma sono in via di trasloco, non vi dico quello che puo' essere con due figli uno di 5 anni e uno 6 mesi, lavorando il tempo è quello che è. Quindi non ho praticamente tempo. Pensavo di andare dal falegname e farmi fare le casse e comprare i pw388 e i cross, e poi montare il tutto oppure per semplificare il problema comprare delle klipsch rf 52 e rivendere cio' he ho. So anche che quello che avrei costruito era un altro mondo (non ho sentito mai un klipsch) ma ho sentito suonare i pw388 con i pm200 e ne son rimasto affascinato, ma il tempo è ciò che è. Vi chiedevo un consiglio sul da fare. (se il falegname predesse poco, non avrei esitazione).
Sfogatevi pure ne' ehheh (magari idee sui diffu ma ricordando che guadagno 1200 euro al mese)

Amplificatore ta2024 sure modificato a batteria e un tk2050 a 24v a batteria. Magari in futuro in valvolare con el34 vedremo se il prezzo sara' decente.
Non chiedetemi che musica ascolto perchè spazio davvero tanto secondo l'umore Passo dai pink ai cccp a Loius Amstrong ai deep Purple al Bolero.

Vi ringrazio

FiScHiA
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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  ph250 il Sab 19 Mar 2011 - 11:17

Ciao, il diffusore che hai in mente di costruire è veramente spettacolare !
Anzitutto il "cuore" del diffusore, ovvero il pm200 è un medio basso che reputo eccellente ed avendone avuta una coppia so benissimo le soddisfazioni che riesce a dare in termini di chiarezza e velocità. L' unico dubbio che ho riguarda il volume di caricamento che vuoi assegnare al pw388,che reputo troppo grande, non tanto per la tenuta in potenza (visto che lo piloterai con pochi watt) ma per perdita di punch sulle basse. Meglio accontentarsi di una minore estensione a vantaggio di un basso più veloce.
Un altro piccolo consiglio che mi permetto di darti è quello di non utilizzare mdf da 19 mm.
Con certe dimensioni in gioco lo spessore giusto è 25mm e bisogna predisporre anche rinforzi interni per evitare una cassa poco rigida con tuttti gli inconvenienti del caso.

ph250
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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Sab 19 Mar 2011 - 17:04

Ciao e grazie,
sul mdf avevo già questa idea, 25mm per la cassa e un 30mm di legno in frontale, chiaro che bisogna rinforzare con crocette all'interno. Guardando la simulazione in cassa da 199 litri -10 litri per il pm200 e il pt382 mi sembra il miglior risultato, a 40hz a -3db con accordatura a singolo tubo da 100 a 36hz, avrei optato anche per un hw380 ma il costo salirebbe. Per fare un buon punch allora dovrei accordarlo almeno 60hz - 70hz.
Ma dato che ora son senza diffusori e credimi costruirli in questo momento mi è davvero difficile, opto per comprare un paio di klipsch rf52 anche se credo che non avranno un minimo confronto con cio' che voglio costruire, pero' appena ho il tempo (quando fara piu' caldo) le vendo ed il mercato per questi diffusori cè e comincero' a costruire il mio diffusore. Ho sentito suonare il pm200 e i pt382 e me ne son innamorato, ma non il pw 388 ma un pw328. Ho scelto il pw388 perchè reputo a sentita dire e letto che sia un buon woofer a un costo umano (almeno per me). Per il crossver ho pensato a un pf300 da modificare una volta montato il tutto, anche perhcè il taglio a 5000hz del pm mi sembra un tantino alto e lo vorrei tagliare a 3500 tipo pf310. Nell'l'indecisione se costruire o no o comprare o no ho comprato un amplificatore con delle el84 ahahhahahaah per pochi euro che a parere di maurarte era un buon entry livel...

Ps. Son andato via da nenmmeno un anno da Todi mia moglie è umbra.

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  elenesther il Sab 19 Mar 2011 - 23:57

per quello ke ne so io un 2024 ha qualke difficolta' a frenare 1 woofer di quelle dimensioni.
Ma nel forum ci sono persone molto più ferrate, vedrai ke ti consiglieranno meglio.

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  Biagio De Simone il Dom 20 Mar 2011 - 2:27

Ma aldilà di altre considerazioni volevo chiederti,il sistema da più di 200 litri lo userai per suonare all'aperto ho hai una stanza talmente grande da inserire due armadi del genere? Gli altoparlanti mi sembrano ottimi li tengo d'occhio da tempo, ma le dimensioni da te previste, mi sembrano diciamo importanti, hai provato a chiedere a tua moglie o la hai convinta che poi potrà usarle come ripostiglio Smile Laughing

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Dom 20 Mar 2011 - 10:26

De simone Biagio ha scritto:Ma aldilà di altre considerazioni volevo chiederti,il sistema da più di 200 litri lo userai per suonare all'aperto ho hai una stanza talmente grande da inserire due armadi del genere? Gli altoparlanti mi sembrano ottimi li tengo d'occhio da tempo, ma le dimensioni da te previste, mi sembrano diciamo importanti, hai provato a chiedere a tua moglie o la hai convinta che poi potrà usarle come ripostiglio Smile Laughing

Beh la moglie si convince sempre, un matrimonio e anche contrattazione. Poi ognuno ha i suooi gusti non credo che un woofer da 6" in 20 litri possa suonare come un woofer da 15" mettiamo in almeno 120 litri. Prova a diminuire un volume di una chitarra, di un violino di un contrabasso e poi prova ad ascoltarlo , un motivo ci sara no? Le misure sarebbero 1300x450x400 come vedi poi non cosi' importanti per un woofer da 15". sarebbero 190 litri circa+10 per il pm200. Diciamo che un tweeter dovrebbe suonare almeno a 100cm di altezza, non sempre ascolti da seduto almeno per me. Siamo sempre li, unmotivo se fanno anche diffusori alti 170 cm ci sara'.

@elenesther ha scritto:per quello ke ne so io un 2024 ha qualke difficolta' a frenare 1 woofer di quelle dimensioni.
Ma nel forum ci sono persone molto più ferrate, vedrai ke ti consiglieranno meglio.

Ho anche un tk2050 e un ampli in arrivo con el84, quindi non uso solo ta2024.

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  Biagio De Simone il Dom 20 Mar 2011 - 13:00

Non oso pensare a quanto ti è costata la contrattazione con la moglie, per le dimensioni se puoi non ti preoccupare la mia è tutta invidia. Arrgh! Laughing

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Dom 20 Mar 2011 - 13:55

De simone Biagio ha scritto:Non oso pensare a quanto ti è costata la contrattazione con la moglie, per le dimensioni se puoi non ti preoccupare la mia è tutta invidia. Arrgh! Laughing
Boh non capiso.. Mia moglie sa che certe cose mi piacciono, lo spazio ricavato ce', verebbero nero e noce come un mobile nell'altro muro (noce) l'importante che sia ordinato. Stop. Non ce' altro problema. Le cose si fanno in due se no che ci si sposa a fare. Ho due figli e son felice cosi'. Boh

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  wasky il Dom 20 Mar 2011 - 14:19

@ph250 ha scritto:CL' unico dubbio che ho riguarda il volume di caricamento che vuoi assegnare al pw388,che reputo troppo grande, non tanto per la tenuta in potenza (visto che lo piloterai con pochi watt) ma per perdita di punch sulle basse

Credo che neppure lo riesce a muovere un PW388 con quello che ci vuole collegare Laughing Hai letto CMs e Massa mobile di quel Woofer ?

Cmq ha un VAS di 277 litri lo si mette anche in meno litri Smile

Andrebbe liscio con un progetto ciare H0 4.4 ma, è pelo pelo nel muoverle


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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  wasky il Dom 20 Mar 2011 - 14:22

@FiScHiA ha scritto:

@elenesther ha scritto:per quello ke ne so io un 2024 ha qualke difficolta' a frenare 1 woofer di quelle dimensioni.
Ma nel forum ci sono persone molto più ferrate, vedrai ke ti consiglieranno meglio.

Ho anche un tk2050 e un ampli in arrivo con el84, quindi non uso solo ta2024.

Con quel BxL e quella MMs che ci fai ? per fermare un PW388 ti serve almeno un fattore di Damping >500


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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  Biagio De Simone il Dom 20 Mar 2011 - 15:59

@FiScHiA ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Non oso pensare a quanto ti è costata la contrattazione con la moglie, per le dimensioni se puoi non ti preoccupare la mia è tutta invidia. Arrgh! Laughing
Boh non capiso.. Mia moglie sa che certe cose mi piacciono, lo spazio ricavato ce', verebbero nero e noce come un mobile nell'altro muro (noce) l'importante che sia ordinato. Stop. Non ce' altro problema. Le cose si fanno in due se no che ci si sposa a fare. Ho due figli e son felice cosi'. Boh
Fischia mi dispiace che i mie scanzonati interventi, ti abbiano lasciato qualche perplessità, ti prego di credere, che non c'era nessun fine polemico, anzi, era solo per fare una battuta,magari stupida , scusami se ti ho fatto pensare ad altro, concordo con te che le cose in famiglia si fanno in due, e come potrebbe essere diversamente! Anche io ho due figli e sono felice così. Tieni presente che seguirò con molto interesse la tua eventuale impresa, anche perchè come ti dicevo, Gli AP che hai scelto li ritengo molto validi e gli ho visti utilizzare in volumi più ridotti, poi ho visto che adesso è intervenuto anche wasky, per cui presumo che sarà proprio un gran bel sistema. Smile Ok

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Messaggio  wasky il Dom 20 Mar 2011 - 16:23

@FiScHiA ha scritto:Ciao a tutti...
Dato che volevo costruirmi un diffusore per i fatti miei (sono innamorato della sensibilità) avevo in progetto un diffusore sui 200 litri composta da componenti ciare:
Pw388 - Pm200 - Pt382 con crossover pf300 (poi da ascoltare e magari modificare). siamo a 92-93db sui 40hz (simulati chiramente)
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Ora ho già i i pm200 e i pt382...

Vi ringrazio

Dunque da quello che ho capito tu; hai preso dei componenti dal catalogo ciare e li connetti ad un crossover generico per altri progetti sempre ciare ?

PW388 e PM200 non li matchi neppure insieme, il primo, ha 98dB il seconso solo 96dB e come ben saprai, un woofer non si attenua.


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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Dom 20 Mar 2011 - 18:44

@wasky ha scritto:
@FiScHiA ha scritto:Ciao a tutti...
Dato che volevo costruirmi un diffusore per i fatti miei (sono innamorato della sensibilità) avevo in progetto un diffusore sui 200 litri composta da componenti ciare:
Pw388 - Pm200 - Pt382 con crossover pf300 (poi da ascoltare e magari modificare). siamo a 92-93db sui 40hz (simulati chiramente)
Cassa in mdf 20mm con frontale in legno da 25mm, nero ai lati e noce il frontale. Misura 1300x450x400+ piedini
Ora ho già i i pm200 e i pt382...

Vi ringrazio

Dunque da quello che ho capito tu; hai preso dei componenti dal catalogo ciare e li connetti ad un crossover generico per altri progetti sempre ciare ?

PW388 e PM200 non li matchi neppure insieme, il primo, ha 98dB il seconso solo 96dB e come ben saprai, un woofer non si attenua.

Ma non e' cosi,
il crossover ho detto da modificare sentendolo, chiaro che si deve attenuare il tweeter. Si puo' fare anche nuovo se necessario alle mie orecchie. Per il tweeter l-pad era obbligo o se ce altra suluzione ben venga.
Il woofer in effetti l'avevo gia simulato con 96db e mezzo (anche perchè winisd lo da come 96,5 db lol, cmq anche non attenuandolo il pm200 e molto suberante da quello che ho capito e il problema si pone soltando sentendolo se serve o no attenuarlo),avrei messo un pw328 prima del pw388 se avessi avuto soldi.IL taglio del crossover non mi piace per nulla a 5000 io lo vorrei a 2500-2800 anche se è una zona delicata.Tanto per non far scendere troppo il tweeter. Ma per ora il problema non si pone ho preso dei diffusori che poi venderò (ho fatto la scelta questo era il threas)
A dire il vero pw328 pm200 e pt382 l'ho proprio sentito con un tk2050 una sure per l'essatezza e mi e' piaciuto anche se ho optato per il 388 dato che del 328 non mi piaceva xmax.
La mia conoscenza è zero cmq credimi.
Ae tu mi dici che il pw388 anche col tk2050 non si smuove io ci credo, ma mi sembrava una scelta buona. Quale puo' essere una scelta buona alora? Hw380 ma costicchia.


Ultima modifica di FiScHiA il Dom 20 Mar 2011 - 19:19, modificato 3 volte

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Dom 20 Mar 2011 - 18:52

edit

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  wasky il Lun 21 Mar 2011 - 8:43

@FiScHiA ha scritto:
Ma non e' cosi,
il crossover ho detto da modificare sentendolo, chiaro che si deve attenuare il tweeter. Si puo' fare anche nuovo se necessario alle mie orecchie. Per il tweeter l-pad era obbligo o se ce altra suluzione ben venga.

No L-Pad ma resistenza prima del passa alto e cmq, non puoi modificare un crossover ad orecchio ci sono problemi, che non senti ad orecchio ma, occorre la misura


Il woofer in effetti l'avevo gia simulato con 96db e mezzo (anche perchè winisd lo da come 96,5 db lol, cmq anche non attenuandolo il pm200 e molto suberante da quello che ho capito e il problema si pone soltando sentendolo se serve o no attenuarlo)

Il PW388 ha 98 dB mentre il PM200 96dB non li puoi matchare il medio è dietro di 2 dB al woofer hai dei Group Delay


La mia conoscenza è zero cmq credimi.

Non ti preoccupare siamo qui per darti una mano Smile

Ae tu mi dici che il pw388 anche col tk2050 non si smuove io ci credo, ma mi sembrava una scelta buona. Quale puo' essere una scelta buona alora? Hw380 ma costicchia.

Vai su cose troppo grandi per quell'amplificatore Smile


Vuoi divertirti e sentire subito qualcosa ? Ciare KIT H0 4.4

http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h04.4.pdf

Il mobile lo puoi prendere anche da Davide che è una sicurezza

http://www.margottofratelli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=18




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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Mer 23 Mar 2011 - 21:59

@wasky ha scritto:
@FiScHiA ha scritto:
Ma non e' cosi,
il crossover ho detto da modificare sentendolo, chiaro che si deve attenuare il tweeter. Si puo' fare anche nuovo se necessario alle mie orecchie. Per il tweeter l-pad era obbligo o se ce altra suluzione ben venga.

No L-Pad ma resistenza prima del passa alto e cmq, non puoi modificare un crossover ad orecchio ci sono problemi, che non senti ad orecchio ma, occorre la misura


Il woofer in effetti l'avevo gia simulato con 96db e mezzo (anche perchè winisd lo da come 96,5 db lol, cmq anche non attenuandolo il pm200 e molto suberante da quello che ho capito e il problema si pone soltando sentendolo se serve o no attenuarlo)

Il PW388 ha 98 dB mentre il PM200 96dB non li puoi matchare il medio è dietro di 2 dB al woofer hai dei Group Delay


La mia conoscenza è zero cmq credimi.

Non ti preoccupare siamo qui per darti una mano Smile

Ae tu mi dici che il pw388 anche col tk2050 non si smuove io ci credo, ma mi sembrava una scelta buona. Quale puo' essere una scelta buona alora? Hw380 ma costicchia.

Vai su cose troppo grandi per quell'amplificatore Smile


Vuoi divertirti e sentire subito qualcosa ? Ciare KIT H0 4.4

http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h04.4.pdf

Il mobile lo puoi prendere anche da Davide che è una sicurezza

http://www.margottofratelli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=18





Ciao,
il progetto ciare qua sopra, l'ho sentito suonare a Bastia Umbra, pareva non scendere piu' di tanto e la sua efficienza è bassina per quello che volevo fare io.

Oggi pomeriggio sono incappato in un progetto simile, PW388 ma con ph250 come medi e pt382 di Marco71, ha fatto un bel box come vorrei fare io, anche se io i lati in mdf, (il problema della costruzione del box è solo il tempo che mi manca, non la manualità per fortana, sono figlio di operai e la manualità ce' Razz , oltre l'orgoglio opeario ehhehe Oki).

Le prove fatte da lui son state su valvolare e mi risulta che abbia un valvolare 300b, molto piu' basso di un tk2050 o di un el84, sempre nella mia ignoranza. Appena ho tempo lo contattero'.
IL problema ora non si pone (fino a giugno all'inizio del caldo cosi' io esco, la moglie contenta e io mi faccio i diffusori ehheheh) perchè ho un pio di klipsch rf52, che mi soono arrivate. Anche se non mi convincono molto, non gli alti, ma i bassi che rimbombono in qualsiasi posizione messe, ha qualcosa che non va, mi sembra un basso non vero artefatto non so come spiegarmi, (il suono di una grancassa dal vero non fa porprio cosi' diciamo) forse son nuove, boh.

Ah dimentiva anche marco71 usa lo stesso filtro e poi modificato, oggi mi son letto tutto il thread se metti su googlie pw388+pm200 o pw388+ph250 esce lo vedrai. Io sono in possesso di capsule per microfono quella classica della panasonic, ti pongo un quesito, montandolo su un un'asta ecc ecc (creando il microfono) basta collegarlo alla scheda audio (uso maya44) per poter misurare o serve fare qualche filtro?
Ciao Luca

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  ph250 il Mer 23 Mar 2011 - 22:30

Intendi il "cerisier" di marco71 ?

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  FiScHiA il Gio 24 Mar 2011 - 6:27

@ph250 ha scritto:Intendi il "cerisier" di marco71 ?

No no.. il cerisier è ph250+383, mentre quello pw388+ph250+382.

http://www.audiocostruzioni.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=2800&sid=1a75e2072ba50d764cf74bea24d58b63&start=45

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  gigi6c il Gio 24 Mar 2011 - 8:05

@FiScHiA ha scritto:Ciao a tutti...
Dato che volevo costruirmi un diffusore per i fatti miei (sono innamorato della sensibilità) avevo in progetto un diffusore sui 200 litri composta da componenti ciare:
Pw388 - Pm200 - Pt382 con crossover pf300 (poi da ascoltare e magari modificare). siamo a 92-93db sui 40hz (simulati chiramente)
Cassa in mdf 20mm con frontale in legno da 25mm, nero ai lati e noce il frontale. Misura 1300x450x400+ piedini
Ora ho già i i pm200 e i pt382... Ma sono in via di trasloco, non vi dico quello che puo' essere con due figli uno di 5 anni e uno 6 mesi, lavorando il tempo è quello che è. Quindi non ho praticamente tempo. Pensavo di andare dal falegname e farmi fare le casse e comprare i pw388 e i cross, e poi montare il tutto oppure per semplificare il problema comprare delle klipsch rf 52 e rivendere cio' he ho. So anche che quello che avrei costruito era un altro mondo (non ho sentito mai un klipsch) ma ho sentito suonare i pw388 con i pm200 e ne son rimasto affascinato, ma il tempo è ciò che è. Vi chiedevo un consiglio sul da fare. (se il falegname predesse poco, non avrei esitazione).
Sfogatevi pure ne' ehheh (magari idee sui diffu ma ricordando che guadagno 1200 euro al mese)

Amplificatore ta2024 sure modificato a batteria e un tk2050 a 24v a batteria. Magari in futuro in valvolare con el34 vedremo se il prezzo sara' decente.
Non chiedetemi che musica ascolto perchè spazio davvero tanto secondo l'umore Passo dai pink ai cccp a Loius Amstrong ai deep Purple al Bolero.

Vi ringrazio

Mandami tutte le misure, la mia fabbrichetta per ora dorme Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad , ma la fabbrica di Angelo è sempre disponibile.
Anche in mp con quanti piu dati possibili, spessore tipo legno (anche se lo hai già scritto) ecc.ecc. se le vuoi già assemblate o smontate.Cercherò anche un buon prezzo per la spedizione.Spero di poterti essere di aiuto.

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Re: Non so che fare HELP ME - progetto diffusore

Messaggio  wasky il Gio 24 Mar 2011 - 8:14

@FiScHiA ha scritto:

Ciao,
il progetto ciare qua sopra, l'ho sentito suonare a Bastia Umbra, pareva non scendere piu' di tanto e la sua efficienza è bassina per quello che volevo fare io.

Di certo non ti aspettare grosse discese in basso se, ci connetti un amplificatore diciamo "povero" di prestazioni Wink


Le prove fatte da lui son state su valvolare e mi risulta che abbia un valvolare 300b, molto piu' basso di un tk2050 o di un el84, sempre nella mia ignoranza. Appena ho tempo lo contattero'.


Sicuramente un buon valvolare offre, un fattore di cresta maggiore di un tk2050 Wink



Ah dimentiva anche marco71 usa lo stesso filtro e poi modificato, oggi mi son letto tutto il thread se metti su googlie pw388+pm200 o pw388+ph250 esce lo vedrai. Io sono in possesso di capsule per microfono quella classica della panasonic, ti pongo un quesito, montandolo su un un'asta ecc ecc (creando il microfono) basta collegarlo alla scheda audio (uso maya44) per poter misurare o serve fare qualche filtro?
Ciao Luca

Ti serve un Jig universale o come quello presentato da Claudio Negro su Costruire Hi Fi

http://www.nexthardware.com/forum/computer-audio-hi-fi/72656-interfaccia-per-scheda-audio-utile-per-effettuare-misurazioni-senza-limiti-di-voltaggio.html

Oppure, devi realizzarti un Jig come quello che consigliano sul manuale di ARTA e LIMP, trovi il link nel primo post di questo topic su CHF

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=1736

il Ragazzo autore del Topic lo trovi anche qui in questo forum

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