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FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

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FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  antigen il Dom 13 Mar 2011 - 11:59

Ciao a tutti,

sto mettendo in piedi un piccolo sistema costituito da un PC per l'ascolto della musica liquida.

Secondo voi a livello di versatilità meglio FLAC oppure ALAC?

1) soluzione FLAC, utilizzo EAC, utlizzo FLAC, i file verranno a quel punto solamente letti e gestiti sul PC che usa EAC + FLAC + FOOBAR

2) soluzione ALAC: uso iTunes e risolvo ogni problema, tra l'altro posso spostare anche la libreria sul mio mac e sul portatile e sugli ipod

Sarei orientato verso la seconda opportuinità, ma aspetto un vostro parere per una maggiore comprensione di vantaggi e svantaggi.

Grazie a tutti ragazzi


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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  tino84 il Dom 13 Mar 2011 - 12:48

essendo entrambi lossless,io non mi porrei nemmeno il problema,usando quello che ti è più comodo,che mi sembra di capire sia ALAC.

poi se ti serve per qualche motivo,un flac od un altro formato,puoi sempre convertirlo partendo dal tuo alac.

dato che hai mac ed ipod,io userei alac senza troppi sbattimenti Smile

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  H. Finn il Dom 13 Mar 2011 - 12:55

Ciao Antigen,
solo che Foobar é nettamente superiore a iTunes.
Se proprio vuoi ascoltare col Mac almeno installati Audirvana o Songbird e lascia iTunes da parte.
Coll'iPod stessa storia: se hai l'iPod adatto installa Rockbox e non usare itunes. La differenza é enorme.

Claudio

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  antigen il Dom 13 Mar 2011 - 14:34

Che vantaggi avrei con FOOBAR su windows?

Qualità audio migliore ad iTunes?


Alcuni sostengono che il FLAC/ALAC abbia una dinamica sonora diversa dal WAV/AIFF.... possibile che il decompressore causi qualche cosa simile? Meglio AIFF?

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  Menestrello il Dom 13 Mar 2011 - 14:44

@antigen ha scritto:Che vantaggi avrei con FOOBAR su windows?

Qualità audio migliore ad iTunes?


Alcuni sostengono che il FLAC/ALAC abbia una dinamica sonora diversa dal WAV/AIFF.... possibile che il decompressore causi qualche cosa simile? Meglio AIFF?

Come ti ho già scritto nell'altro thread, puoi comprimere un WAV in FLAC e poi tornare al WAV originale senza che cambi un singolo bit, quindi non vedo che differenze di dinamica ci possono essere.
Mentre l'algoritmo 'zip' è generico, il FLAC è un wav 'zippato' con un algoritmo dedicato all'audio.
A parità di file riprodotto, la qualità di riproduzione migliore si ottiene con foobar rispetto ad itunes, anche se mi sembra di aver letto che quest'ultimo con alcuni accorgimenti non se la cava male (ma dovrei ricercare gli articoli che avevo letto sul web)

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  flovato il Dom 13 Mar 2011 - 15:33

@H. Finn ha scritto:Ciao Antigen,
solo che Foobar é nettamente superiore a iTunes.
Se proprio vuoi ascoltare col Mac almeno installati Audirvana o Songbird e lascia iTunes da parte.
Coll'iPod stessa storia: se hai l'iPod adatto installa Rockbox e non usare itunes. La differenza é enorme.
Claudio

iTunes liscio è decisamente inferiore a Foobar200o + Asio4all.
Non so come ma ero riuscito a far andare Asio4all con iTunes e in quella configurazione suonava molto bene.
Avendo abbandonato il PC a favore dell' Apple TV ho smesso di sbattermi con tutti sti driver.

Vi garantisco che ATV2 fa uscire bit di buona qualità. Razz

flovato
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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  Luca10 il Mar 24 Mag 2011 - 11:25

E' un pò da noefita che cerco di riportare delle considerazioni...quindi abbiate pazienza.

Faccio fatica a muovermi nelle varie declinazioni legate ai software...io posso solo dire che riesco ad apprezzare la qualità dei file ALAC by itunes dal mio TEAC CR-H500 NT. ..non so ...la qualità è superiore a quella dei vari CD che ascolto..sempre dalla stessa macchina..CD originali ovviamente..la dinamica del suono è superiore...ci sono delle "escursioni" sonore molto più importanti....è forse per merito della connessioni diretta via USB/ipod al AKM DAC del TEAC..non so.
Quello che volevo dire è che non riesco a capire cosa un software di gestione dei brani possa dare di più rispetto ad una catena di ascolto fatta così: Ipod direttamente al DAC con file ALAC..
quì c'è la recensione della macchina che spiega anche questo discorso..a pag. 2

http://www.6moons.com/audioreviews/teac/1.html

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  H. Finn il Mar 24 Mag 2011 - 11:30

Quindi usi l'ipod un po' come se fosse (quasi solo) un disco rigido.....

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  Luca10 il Mar 24 Mag 2011 - 11:47

SI infatti..lo suo così anche perchè lo posso comandare tranquillamente dal telecomando del TEAC..è vero che il diplay è quello dell'ipod e quindi il motivo lo vedi solo lì però con il telecomando puoi navigare tranquillamente.

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  H. Finn il Mar 24 Mag 2011 - 12:07

l'hai mai comparato, come qualità, a pc + dac?

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  Luca10 il Mar 24 Mag 2011 - 12:20

No..non ho un DAC separato....gestire il DAC del TEAC come componente separato per poi andare in un pre + finale non è possibile..l'unica uscita pre out RCA che ha è quella per il sub woofer.

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  geps zeppelin il Lun 30 Gen 2012 - 0:21

Ragazzi, nonostante il thread sia ormai morto da quasi un anno ,mi ci aggancio perchè quello che ho da chiedere è in parte inerente a quanto gia detto qua.
Sto finendo di sistemare il mio primo impianto ( Laughing credo che non finirò mai!!) e per quanto riguarda l'ascolto di musica liquida utilizzo un iMac (per ora senza DAC , non fucilatemi!! Embarassed ).
Ho provato tutte le trial dei vari programmi "audiophile" per MacOS ma alla fine ho deciso di acquistare Bitperfect (cambio automatico del Sample Rate) a 4€ e di continuare ad utilizzare iTunes che mi permette, previa conversione in .m4a, di importare anche i piu versatili file Flac.
La mia domanda è: convertire Flac in Alac (.m4a) fa perdere qualita al file? ho dedicato tutto il pomeriggio alla conversione di quanto avevo e ad ascoltare qualche album qua e la non mi pare di aver perso nulla.
Questa dovrebbe essere la soluzione definitiva per la liquida (piu DAC ovviamente appena potrò) anche perche grazie alla AppleTv dovrei riuscire a comandare tutto piu facilmente dal mio comodissimo divano. study Beer Beer Sleep
Con la Apple tv in uscita ottica, si ha una buona qualità?


geps zeppelin
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DIFFUSORI: B&W 684
CAVI POTENZA: Monster Cable Xp-Hp
CAVI SEGNALE: QED Performance Audio 1

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  silver_85 il Lun 30 Gen 2012 - 0:47

dai un occhio qui...
http://www.headfonia.com/tim-murisons-bitperfect-for-osx/

Per 4€ direi che non rischi molto, ma lo vedo bene come acquisto "preventivo", prima di comprare un buon DAC esterno la vedo dura fare confronti tra software... Smile

tra FLAC e ALAC non c'è differenza alcuna. E' come dire che un file compresso con ZIP poi sia diverso dallo stesso compresso in RAR...

Per la Apple TV passo la palla...

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  geps zeppelin il Lun 30 Gen 2012 - 0:56

Infatti si, ho già acquistato Bitperfect al suo costo irrisorio. Sinceramente avrei preferito prender Pure Music se il costo si fosse anche aggirato intorno ai 40-50 € ma 105 mi sono parsi esagerati dal mio punto di vista.

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  SaNdMaN il Lun 30 Gen 2012 - 2:00

In teoria non c'è differenza tra i due formati. Anche se i FLAC supportano 24bit/96Khz mentre l'ALAC no.
In termini di praticità l'ALAC è più conveniente se usi iTunes.

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Trasporto: M2Tech HiFace Two
DAC: Musical Fidelity VDAC II -XMOS PCM5102 DAC - Cambridge Audio DAC100 - Behringer Ultramatch PRO CS4398 a trasformatori
HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV




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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  donluca il Lun 30 Gen 2012 - 2:06

Sono entrambi formati lossless, identici in tutto e per tutto.
Su Mac per rippare propriamente usa XLD Wink

E ALAC supporta tutti i formati del flac, quindi fino a 192/24.

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Provincia (Città) : Roma
Impianto :
Spoiler:
Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460


http://16bitaudiophileproject.org

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  geps zeppelin il Lun 30 Gen 2012 - 10:10

@SaNdMaN ha scritto:In teoria non c'è differenza tra i due formati. Anche se i FLAC supportano 24bit/96Khz mentre l'ALAC no.

sei sicuro di questa ultima affermazione? ho convertito dei Flac a 96Khz in Alac e quando li ascolto il sample rate in Configurazione MIDI Audio, switcha comunque a 96000.

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  Marco Ravich il Lun 30 Gen 2012 - 10:44

Il male degli italiani è l'ignorantità:

Da http://alac.macosforge.org/trac/browser/trunk/ReadMe.txt

  • Bit depths 16, 20, 24 and 32 bits.
  • Any arbitrary integer sample rate from 1 to 384,000 Hz. In theory rates up to 4,294,967,295 (2^32 - 1) Hz could be supported.
  • From one to eight channels are supported. Channel orders for the supported formats are described as:
    Num Chan Order
    1 mono
    2 stereo (Left, Right)
    3 MPEG 3.0 B (Center, Left, Right)
    4 MPEG 4.0 B (Center, Left, Right, Center Surround)
    5 MPEG 5.0 D (Center, Left, Right, Left Surround, Right Surround)
    6 MPEG 5.1 D (Center, Left, Right, Left Surround, Right Surround, Low Frequency Effects)
    7 Apple AAC 6.1 (Center, Left, Right, Left Surround, Right Surround, Center Surround, Low Frequency Effects)
    8 MPEG 7.1 B (Center, Left Center, Right Center, Left, Right, Left Surround, Right Surround, Low Frequency Effects)
  • Packet size defaults to 4096 sample frames of audio per packet. Other packet sizes are certainly possible. However, non-default packet sizes are not guaranteed to work properly on all hardware devices that support Apple Lossless. Packets above 16,384 sample frames are not supported.

Marco Ravich
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http://www.forart.it/

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  flovato il Lun 30 Gen 2012 - 10:53

@Marco Ravich ha scritto:Il male degli italiani è l'ignorantità:

Dici ?

Tu sai cos'è uno Hatzegopteryx ?

Senza guardare su google altrimenti non vale. Laughing

Adesso chiedilo ad un Inglese o ad un Americano.... sicuramente saprà risponderti.

Per inciso ho frequentato le scuole Americane.... meglio cambiar discorso. Very Happy

flovato
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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  geps zeppelin il Lun 30 Gen 2012 - 13:56

Flovato,
leggo nel tuo impianto che usi anche tu iMac con Pure Music..lo ritieni talmente superiore da costare 25 volte di piu?..
e di Airfoil che mi dici? io uso la Apple tv connessa direttamente con cavo ethernet, ne avrei bisogno o basta tenerla cosi com'è?

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  Barone Rosso il Lun 30 Gen 2012 - 14:05

Dal mio punto di vista alac e flac li vedo come equivalenti come usabilità.
Poi iTunes non mi piace.

Quindi potresti sempre passare ad un player che gestisce entrambi i formati.

Di preferenza uso flac.


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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  donluca il Lun 30 Gen 2012 - 14:15

@Marco Ravich ha scritto:Il male degli italiani è l'ignorantità:

Da http://alac.macosforge.org/trac/browser/trunk/ReadMe.txt

[list][*]Bit depths 16, 20, 24 and 32 bits.
[*]Any arbitrary integer sample rate from 1 to 384,000 Hz. In theory rates up to 4,294,967,295 (2^32 - 1) Hz could be supported.

Guarda, proprio un paio di settimane fa ho provato a fare l'encoding di un file ALAC a 384/32 perchè serviva a grunter e non ci sono riuscito perchè il massimo raggiungibile era 192/24, il FLAC arrivava a 192/32 se non ricordo male, sono stato costretto a usare il WAV per mancanza di scelta.

Forse è una revision nuova del formato quella che supporta 384/32?
Di sicuro su Snow Leopard non è possibile.

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  flovato il Lun 30 Gen 2012 - 14:23

@geps zeppelin ha scritto:Flovato,
leggo nel tuo impianto che usi anche tu iMac con Pure Music..lo ritieni talmente superiore da costare 25 volte di piu?..
e di Airfoil che mi dici? io uso la Apple tv connessa direttamente con cavo ethernet, ne avrei bisogno o basta tenerla cosi com'è?

Molto bene con il cavo ethernet, è il modo migliore di collegarla. Ok

Airfoil è un software che serve per reindirizzare vari player o software che non reindirizzano nativamente il suono verso ATV2.
Ne farei volentieri a meno (al di la del costo irrisorio) ma purtroppo senza molti (come appunto Pure Music) non funzionano.

Se fai un rapporto costo beneficio non c'è dubbio che BitPerfect è di gran lunga il migliore... pochi euro e trasforma iTunes da brutto anatroccolo a cigno.

iTunes non piace a nessuno ma moltissimi lo usano solo per la parte di gestione non per la parte audio.
Amarra e Pure Music fanno così, mentre Audirvana credo lo stia implementando.

E' una strategia vincente, iTunes nativamente ha un sacco di funzioni e così si risparmiano un sacco di lavoro e si dedicano completemante al core audio.

Pure Music ne vale la pena ?
Ovviamente si sente meglio, il tutto è più naturale ma imho non ne vale la pena.
Parti dal presupposto che ATV2 fa quello che può, a quel punto investi i soldi per un player più performante.
Piuttosto pigliati il Firestone Bravo, quello funziona a meraviglia con ATV2, funziona meglio di qualunque cavo o software che potrai provare.

Ricapitolando pigliati BitPerfect ed eventualmente Firestone Bravo.
Se aspetti un po il mio andrà in vendita (come tutto quello che mi capita Hehe ) per essere sostituito probabilmente da un MacMini, però devi pazientare ancora un po. Hello



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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  silver_85 il Lun 30 Gen 2012 - 14:23

donluca, probabilmente c'è differenza tra le specifiche del formato e l'implementazione dell'encoder. Come dire, non aderisce perfettamente al formato Smile

Comunque nelle specifiche si parla di Any arbitrary integer sample rate from 1 to 384,000 Hz.
E dubito di poter codificare, con l'encoder della Apple, un file a 139.497 Hz Cool

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Re: FLAC vs ALAC: scelta formato musica lossless

Messaggio  donluca il Lun 30 Gen 2012 - 14:28

@silver_85 ha scritto:donluca, probabilmente c'è differenza tra le specifiche del formato e l'implementazione dell'encoder. Come dire, non aderisce perfettamente al formato Smile

Comunque nelle specifiche si parla di Any arbitrary integer sample rate from 1 to 384,000 Hz.
E dubito di poter codificare, con l'encoder della Apple, un file a 139.497 Hz Cool

Questo spiegherebbe tutto Oki

Certo però mi fa strano che l'encoder Apple non sfrutti al massimo le potenzialità del formato... che forse ci siano degli "effetti collaterali" all'usare alti bitrate con ALAC? Magari un decadimento delle prestazioni dovuta a una ottimizzazione non ideale ad altissimi bitrate?

Boh... Rolling Eyes

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