T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» Quale Gira ?
Oggi alle 19:29 Da francoiacc

» I cavi di potenza, questi sconosciuti
Oggi alle 19:13 Da mecoc

» Crescendo by Airtech
Oggi alle 19:10 Da giucam61

» Amplificatori t-amp principalmente per musica in stereofonia e per l'home theatre
Oggi alle 17:57 Da Egidio Catini

» Consiglio cuffie in-ear
Oggi alle 17:30 Da Giancarlo Campesan

» Clip... altro che Klipsh
Oggi alle 16:35 Da Calbas

» Nuovo TAMP
Oggi alle 15:06 Da RAIS

» Vendo bookshelf Monovia [150 euro]
Oggi alle 14:45 Da MrTheCarbon

»  [PA] Vendo Amplificatore Audio Analogue Puccini SE
Oggi alle 14:30 Da mastri81

» (PA) Boston Acustics VR940
Oggi alle 14:21 Da mastri81

» [SS] Trevi AVX 575 minidiffusori attivi
Oggi alle 11:16 Da Aunktintaun

» Software APM Tool Lite
Oggi alle 10:43 Da gubos

» Riparazione Elettrocompaniet ECI 1
Oggi alle 10:27 Da gubos

» Qualche consiglio [Darkvoice 336+DT990]
Oggi alle 0:09 Da IlTossico

» ALIENTEK D8
Ieri alle 23:52 Da giucam61

» Chi mi aiuta con un filtro notch?
Ieri alle 23:50 Da giucam61

» Cambio diffussori da scaffale max 500euro
Ieri alle 20:11 Da natale55

» Mo-gu S800 - piccolo e combattivo
Ieri alle 19:37 Da andzoff

» quale classe T economico più musicale?
Ieri alle 17:11 Da giucam61

» trasformare portatile vaio in media center per monitor fullhd e impianto hifi
Ieri alle 14:53 Da Sigmud

» Caterham Seven Exclusive
Ieri alle 10:47 Da giucam61

»  Quale amplificatore classe T
Ieri alle 9:36 Da andzoff

» Consiglio lettore Blu-ray
Ieri alle 9:21 Da gianni1879

» Il numero uno ci ha lasciati...
Ieri alle 8:29 Da giucam61

» NuforceDDa 120
Ieri alle 8:16 Da giucam61

» POPU VENUS
Ieri alle 7:55 Da gigetto

» Scelta amplificatore, mi aiutate?
Ieri alle 7:42 Da gigetto

» abrahamsen audio
Lun 24 Apr 2017 - 19:57 Da giucam61

» Ho dato una svecchiata al layout del forum
Lun 24 Apr 2017 - 15:09 Da RAIS

» Costruzione impianto audio...soundbar, 2.1 o 5.1?
Lun 24 Apr 2017 - 14:07 Da nerone

Statistiche
Abbiamo 10765 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Pronestì Rocco

I nostri membri hanno inviato un totale di 784417 messaggi in 50989 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
kalium
 
Motogiullare
 
gigetto
 
nerone
 
Egidio Catini
 
Aunktintaun
 
gianni1879
 
uncletoma
 
Zio
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19630)
 
schwantz34 (15499)
 
Silver Black (15455)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10261)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8916)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 66 utenti in linea :: 8 Registrati, 1 Nascosto e 57 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

Aunktintaun, enrico massa, francoiacc, kalium, mecoc, potowatax, raf980, rai63

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking

pre valvolare bilanciato

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 18:44

ciao
Ogni tanto mi viene qualche nuova idea...
dato che possiedo il finale HEAO con gli LM4780 in configurazione ponte parallelo che necessita di ingresso bilanciato quindi è stato previsto nel kit un bilanciatore di segnale con cip BB,e dato che l'ho dotato di pre a valvole che mi soddisfa parecchio,vorrei sapere se è possibile eliminare il circuito bilanciatore(quindi il cip) e adottare direttamente un pre a valvole con uscita bilanciata per pilotare il finale.
L'ingresso de pre però mi serve sbilanciato ,uso il V-dac e esce sbilanciato anche se forse modificando anch'esso potrei renderlo bilanciato(forse) e quindi una configurazione full balanced.. Dribbling
ma rimaniamo con i piedi perterra e cominciamo dall'ampli su audioselection vendono questo:
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~634~~LITE+AUDIO+LS60~.html
e questo:
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~635~~LITE+AUDIO+LS69~.html
il prezzo che è senza valvole(almeno credo) è esagerato,montato in aria,per i componenti spendo un'inezia.. non mi va di spendere 75 euro per comprare quel coso...
avete per caso uno schema valido per implementare un buon pre bilanciato? oppure consigliate l'acquisto di cui sopra ?
grazie
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Sab 5 Mar 2011 - 19:50

prendili su ebay e risparmi...
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 21:08

@piero7 ha scritto:prendili su ebay e risparmi...
quindi sono validi??
non ho trovato nulla sulla baya...

EDIT:ho trovato qualcosa sulla baya,da hong kong IDENTICI quelli di audioselection..la cosa mi puzza....ho trovato la pcb e lo schema a19 euro
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Sab 5 Mar 2011 - 21:26

metti lo schema no?

Meglio, così scegli tu cosa montare e non devi buttare niente
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Skywalker il Sab 5 Mar 2011 - 21:33

Piero, ma gli utc a-20 possono uscire in bilanciato?

Anche io avrò a breve il finale e potrei evitre le schedine se ho capito bene

Skywalker
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 17.05.09
Numero di messaggi : 851
Località : AL
Impianto :



Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 21:45

@piero7 ha scritto:metti lo schema no?

Meglio, così scegli tu cosa montare e non devi buttare niente
Trovarlo lo schema....
il problema è che pare che anche gli ingressi devono essere bilanciati per avere le uscite bilanciate...
e dato che ci siamo..il v-dac può uscire in bilanciato? se si come?
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Sab 5 Mar 2011 - 22:17

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/le-connessioni-bilanciate/le-connessioni-bilanciate.htm
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 22:45

@piero7 ha scritto:http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/le-connessioni-bilanciate/le-connessioni-bilanciate.htm
molto interessante,potrei includere alle modifiche del V-dac anche questa....con un bel contenitore nuovo e l'uscita bilancaita con trasformatore...
molto interessante
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 10:52

il circuito è semplice,però i trasformatori pare siano costosi...
tu piero li hai mai utilizzati?
ho trovato un schema su CHF di un circuito a triodi da usare come uscita valvolare per dac,è praticamente un amplificatore differenziale a valvole,magari lo si può adattare a preamplificatore bilanciato per il mio finale
usa le E182CC
dite che posso postare lo schema oppure è coperto dai diritti d'autore?
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 12:25

magari poi lo facciamo levare...

ti vuoi fare il pre di Audio Research Ref.2 o 3 (mo non mi ricordo)? E' bilanciato, ho gli schemi pure dell'alimentatore. Utilizza le 6H30 sovietiche
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 13:49

ciao
appena riesco scannerizzo lo schema dello stadio di uscita a triodi per dac,sarebbe interessante capire com'è configurato l'operazionale di uscita nel v-dac..
Il pre audio research mi pare di capire dal disegno della pcb di audioselection che abbia dei condensatori di interstadio per disaccoppiare il primo stadio dal secondo(i 4 condensatori film SCR):

come valvola utilizzano una 12AU7 come primo stadio a catodo comune e poi una 6DJ8 come iseguitore catodico.
confermi?
pare anche che ci siano due alimentazioni dei filamenti credo per le due coppie diverse di valvole.
invece questo sembra più semplice e senza condensatori di interstadio:

qui usano 4 ECC88 come amplificazione e uno stadio buffer in uscita composto da 4 2SK170 .
pare che quest'ultimo non abbia i condensatori d'accoppiamento e quelli in ingresso magari potrei anche eliminarli (dipende da cosa ci metto a monte)
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 14:01

uscita dac a valvole:
tempo scaduto Very Happy


Ultima modifica di Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 22:02, modificato 1 volta
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 14:32

ma non è quello il ref 3 di audio research...

visto che puoi cablarlo in aria e vuoi un bilanciato, lascia perdere le cineserie, non ti pare?



avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 14:58

@piero7 ha scritto:ma non è quello il ref 3 di audio research...

visto che puoi cablarlo in aria e vuoi un bilanciato, lascia perdere le cineserie, non ti pare?



si mi pare! Very Happy
bello lo schema devo studiarmelo però,a prima vista non mi è molto chiaro
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 15:11

non mi pare tanto complicato...

7-9 e 0 sono gli ingressi bilanciati (sbilanciati 7 e 0) dove c'è scritto probe gli misuri la corrente, 23-24 e 0 uscita bilanciata (23 e 0 sbilanciata)

servono due alimentatori, uno a bassa tensione a -15V e uno a 180V per l'HT (regolato a tubi anch'esso, sempre progetto Audio Research).

Tieni presente che stiamo parlando di quello che c'è dentro a questo coso qua dal prezzo esagerato:



http://www.drhifi.net.au/Used%20Equipment/ARC/ARC%20REF3/ARC%20REF3%20-%202.htm
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 22:01

la cosa mi interessa, in effetti non è complicato...
ma i 15 volt che potenza devono avere?
poi ovviamente ci vuole anche l'alimentazione dei filamenti.
hai anche lo schema del'alimentatore?magari per quest'ultimo posso ripiegare per un regolato a transistor..evitando le valvole e il costo di tutto,o magari clc ma ci sono sempre gli induttori a prendere spazio e denaro.
grazie
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 23:22

@Andrea Zani ha scritto:la cosa mi interessa, in effetti non è complicato...
ma i 15 volt che potenza devono avere?
poi ovviamente ci vuole anche l'alimentazione dei filamenti.
hai anche lo schema del'alimentatore?magari per quest'ultimo posso ripiegare per un regolato a transistor..evitando le valvole e il costo di tutto,o magari clc ma ci sono sempre gli induttori a prendere spazio e denaro.
grazie

suggerimento: lo shunt di salas per l'alta tensione, un piccolo alimentatore per i catodi delle prime valvole (son pochi ma per valvola) e ovviamente l'alimentatore per i filamenti in CC

Le 6H30 costano care ma ci son le 6N6 che costano un soldo di cacio...



avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Lun 7 Mar 2011 - 15:37

ho cercato lo shunt di salas in rete ma ho trovato molto poco..hai qualche indizio?
per i catodi a 15 volt negativi ho pensato ad un circuito con lm 337..
per i filamenti il solito lm 317....
per il tafo ho pensato così senza calcoli , 180/200 -15-12 vac,potenza 200mA,1A,2A cosa ne dici?
ho visto i prezzi delle valvole di questo progetto,ma se vale la pena posso comprare sulla baya in Ucraina anche quelle costose 6H30 ma se ne vale veramente la pena,se mi dici che non conviene passo alle 6N6
grazie
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Lun 7 Mar 2011 - 19:22

@Andrea Zani ha scritto:ho cercato lo shunt di salas in rete ma ho trovato molto poco..hai qualche indizio?
per i catodi a 15 volt negativi ho pensato ad un circuito con lm 337..
per i filamenti il solito lm 317....
per il tafo ho pensato così senza calcoli , 180/200 -15-12 vac,potenza 200mA,1A,2A cosa ne dici?
ho visto i prezzi delle valvole di questo progetto,ma se vale la pena posso comprare sulla baya in Ucraina anche quelle costose 6H30 ma se ne vale veramente la pena,se mi dici che non conviene passo alle 6N6
grazie

qui per lo shunt di salas http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/134801-simplistic-mosfet-hv-shunt-regs.html

l'ho appena modificato per farlo funzionare a più di 300 volts (ho cambiato le valvole al pre usando le 6CG7+12BH7). 11mA a sezione per le 12BH7 e circa 6mA per le 6CG7. Gli aggiunto i teflon di shunt agli obbligato ed è una m-e-r-a-v-i-g-l-i-a!!!! Te lo suggerisco come non mai lo shunt di salas!!! E' silenzioso (il pre soffia di meno rispetto ad altre soluzioni). Ora ho un'effetto presenza che è strepitoso!!



Per le alimentazioni negative ok, per i filamenti se usi le 6H30 non va bene LM317 da solo, ogni valvola richiede 825mA che X4 fa più di 3 ampere! Per prudenza e non farlo scaldare il trafo dei filamenti meglio 4 ampere almeno
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Lun 7 Mar 2011 - 21:52

ok per il trafo!
le alimentazioni potrei usare un regolatore integrato+ transistor di potenza....
in effetti avevo trovato qualcosa sullo shunt di Salas ma era tutto a bassa tensione quindi le cose non mi quadravano
c'è qualche motivo per cui hai cambiato le valvole oppure è un tuo sfizio?
grazie
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Lun 7 Mar 2011 - 22:13

le 6CG7 son l'equivalente noval delle 6SN7, ne avevo due e le ho montate. Vanno proprio bene!!! Very Happy

Lo shunt va che è una bellezza! Ma se vuoi farlo come l'originale, ci spenderai di più in soldi e dimensioni, ci son due valvole in più sul regolatore
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Mar 8 Mar 2011 - 17:38

credo usarò le 6n6 visto il prezzo...dici che potrei usare anche le E182cc?
Ora il problema principale per me è lo shunt,non conosco questi alimentatori devo studiarli un po.
in ogni caso le pcb me le posso fare da solo...lo schema l'ho visto.
Pare che ci siano più versioni HV ,mi sai dire per favore quale hai implementato tu e le modifiche?
grazie

EDIT:
ho guardato meglio..pare che questo faccia al caso mio:

avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Mar 8 Mar 2011 - 18:37

questa:



visto che lavorerai sotto 300V non devi fare nessuna modifica. Devi entrare con un una 20ina di volts in più di quello che ti serve (sotto carico e non a vuoto) Q3 scalda molto e richiedere insieme all'altro mosfet (che scalda meno) un dissipatore.
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Mar 8 Mar 2011 - 19:43

Ok
Piero tornando al pre che guadagno ha?
avatar
Andrea Zani
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 21.05.10
Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
Occupazione/Hobby : /Parassita Circuitale
Impianto : non finirò mai
di lavorarci

Tornare in alto Andare in basso

Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Mar 8 Mar 2011 - 20:10

@Andrea Zani ha scritto: Ok
Piero tornando al pre che guadagno ha?

sbilanciato poco (con le 6H30) bilanciato un po' di più. Cerca i dati tecnici del Ref3 in rete, non farmi dare numeri a caso che non me li ricordo. E' un pre a basso guadagno come serve per gli ampli moderni Oki

dietro suggerimento di salas, aggiunto un teflon in parallelo a c2



che dettaglio!!!!!
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum