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pre valvolare bilanciato

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pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 18:44

ciao
Ogni tanto mi viene qualche nuova idea...
dato che possiedo il finale HEAO con gli LM4780 in configurazione ponte parallelo che necessita di ingresso bilanciato quindi è stato previsto nel kit un bilanciatore di segnale con cip BB,e dato che l'ho dotato di pre a valvole che mi soddisfa parecchio,vorrei sapere se è possibile eliminare il circuito bilanciatore(quindi il cip) e adottare direttamente un pre a valvole con uscita bilanciata per pilotare il finale.
L'ingresso de pre però mi serve sbilanciato ,uso il V-dac e esce sbilanciato anche se forse modificando anch'esso potrei renderlo bilanciato(forse) e quindi una configurazione full balanced.. Dribbling
ma rimaniamo con i piedi perterra e cominciamo dall'ampli su audioselection vendono questo:
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~634~~LITE+AUDIO+LS60~.html
e questo:
http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~635~~LITE+AUDIO+LS69~.html
il prezzo che è senza valvole(almeno credo) è esagerato,montato in aria,per i componenti spendo un'inezia.. non mi va di spendere 75 euro per comprare quel coso...
avete per caso uno schema valido per implementare un buon pre bilanciato? oppure consigliate l'acquisto di cui sopra ?
grazie
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Sab 5 Mar 2011 - 19:50

prendili su ebay e risparmi...
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 21:08

@piero7 ha scritto:prendili su ebay e risparmi...
quindi sono validi??
non ho trovato nulla sulla baya...

EDIT:ho trovato qualcosa sulla baya,da hong kong IDENTICI quelli di audioselection..la cosa mi puzza....ho trovato la pcb e lo schema a19 euro
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Sab 5 Mar 2011 - 21:26

metti lo schema no?

Meglio, così scegli tu cosa montare e non devi buttare niente
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Skywalker il Sab 5 Mar 2011 - 21:33

Piero, ma gli utc a-20 possono uscire in bilanciato?

Anche io avrò a breve il finale e potrei evitre le schedine se ho capito bene

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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 21:45

@piero7 ha scritto:metti lo schema no?

Meglio, così scegli tu cosa montare e non devi buttare niente
Trovarlo lo schema....
il problema è che pare che anche gli ingressi devono essere bilanciati per avere le uscite bilanciate...
e dato che ci siamo..il v-dac può uscire in bilanciato? se si come?
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Sab 5 Mar 2011 - 22:17

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/le-connessioni-bilanciate/le-connessioni-bilanciate.htm
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Sab 5 Mar 2011 - 22:45

@piero7 ha scritto:http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/le-connessioni-bilanciate/le-connessioni-bilanciate.htm
molto interessante,potrei includere alle modifiche del V-dac anche questa....con un bel contenitore nuovo e l'uscita bilancaita con trasformatore...
molto interessante
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 10:52

il circuito è semplice,però i trasformatori pare siano costosi...
tu piero li hai mai utilizzati?
ho trovato un schema su CHF di un circuito a triodi da usare come uscita valvolare per dac,è praticamente un amplificatore differenziale a valvole,magari lo si può adattare a preamplificatore bilanciato per il mio finale
usa le E182CC
dite che posso postare lo schema oppure è coperto dai diritti d'autore?
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 12:25

magari poi lo facciamo levare...

ti vuoi fare il pre di Audio Research Ref.2 o 3 (mo non mi ricordo)? E' bilanciato, ho gli schemi pure dell'alimentatore. Utilizza le 6H30 sovietiche
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 13:49

ciao
appena riesco scannerizzo lo schema dello stadio di uscita a triodi per dac,sarebbe interessante capire com'è configurato l'operazionale di uscita nel v-dac..
Il pre audio research mi pare di capire dal disegno della pcb di audioselection che abbia dei condensatori di interstadio per disaccoppiare il primo stadio dal secondo(i 4 condensatori film SCR):

come valvola utilizzano una 12AU7 come primo stadio a catodo comune e poi una 6DJ8 come iseguitore catodico.
confermi?
pare anche che ci siano due alimentazioni dei filamenti credo per le due coppie diverse di valvole.
invece questo sembra più semplice e senza condensatori di interstadio:

qui usano 4 ECC88 come amplificazione e uno stadio buffer in uscita composto da 4 2SK170 .
pare che quest'ultimo non abbia i condensatori d'accoppiamento e quelli in ingresso magari potrei anche eliminarli (dipende da cosa ci metto a monte)
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 14:01

uscita dac a valvole:
tempo scaduto Very Happy


Ultima modifica di Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 22:02, modificato 1 volta
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 14:32

ma non è quello il ref 3 di audio research...

visto che puoi cablarlo in aria e vuoi un bilanciato, lascia perdere le cineserie, non ti pare?



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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 14:58

@piero7 ha scritto:ma non è quello il ref 3 di audio research...

visto che puoi cablarlo in aria e vuoi un bilanciato, lascia perdere le cineserie, non ti pare?



si mi pare! Very Happy
bello lo schema devo studiarmelo però,a prima vista non mi è molto chiaro
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 15:11

non mi pare tanto complicato...

7-9 e 0 sono gli ingressi bilanciati (sbilanciati 7 e 0) dove c'è scritto probe gli misuri la corrente, 23-24 e 0 uscita bilanciata (23 e 0 sbilanciata)

servono due alimentatori, uno a bassa tensione a -15V e uno a 180V per l'HT (regolato a tubi anch'esso, sempre progetto Audio Research).

Tieni presente che stiamo parlando di quello che c'è dentro a questo coso qua dal prezzo esagerato:



http://www.drhifi.net.au/Used%20Equipment/ARC/ARC%20REF3/ARC%20REF3%20-%202.htm
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Dom 6 Mar 2011 - 22:01

la cosa mi interessa, in effetti non è complicato...
ma i 15 volt che potenza devono avere?
poi ovviamente ci vuole anche l'alimentazione dei filamenti.
hai anche lo schema del'alimentatore?magari per quest'ultimo posso ripiegare per un regolato a transistor..evitando le valvole e il costo di tutto,o magari clc ma ci sono sempre gli induttori a prendere spazio e denaro.
grazie
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Dom 6 Mar 2011 - 23:22

@Andrea Zani ha scritto:la cosa mi interessa, in effetti non è complicato...
ma i 15 volt che potenza devono avere?
poi ovviamente ci vuole anche l'alimentazione dei filamenti.
hai anche lo schema del'alimentatore?magari per quest'ultimo posso ripiegare per un regolato a transistor..evitando le valvole e il costo di tutto,o magari clc ma ci sono sempre gli induttori a prendere spazio e denaro.
grazie

suggerimento: lo shunt di salas per l'alta tensione, un piccolo alimentatore per i catodi delle prime valvole (son pochi ma per valvola) e ovviamente l'alimentatore per i filamenti in CC

Le 6H30 costano care ma ci son le 6N6 che costano un soldo di cacio...



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Messaggio  Andrea Zani il Lun 7 Mar 2011 - 15:37

ho cercato lo shunt di salas in rete ma ho trovato molto poco..hai qualche indizio?
per i catodi a 15 volt negativi ho pensato ad un circuito con lm 337..
per i filamenti il solito lm 317....
per il tafo ho pensato così senza calcoli , 180/200 -15-12 vac,potenza 200mA,1A,2A cosa ne dici?
ho visto i prezzi delle valvole di questo progetto,ma se vale la pena posso comprare sulla baya in Ucraina anche quelle costose 6H30 ma se ne vale veramente la pena,se mi dici che non conviene passo alle 6N6
grazie
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Messaggio  piero7 il Lun 7 Mar 2011 - 19:22

@Andrea Zani ha scritto:ho cercato lo shunt di salas in rete ma ho trovato molto poco..hai qualche indizio?
per i catodi a 15 volt negativi ho pensato ad un circuito con lm 337..
per i filamenti il solito lm 317....
per il tafo ho pensato così senza calcoli , 180/200 -15-12 vac,potenza 200mA,1A,2A cosa ne dici?
ho visto i prezzi delle valvole di questo progetto,ma se vale la pena posso comprare sulla baya in Ucraina anche quelle costose 6H30 ma se ne vale veramente la pena,se mi dici che non conviene passo alle 6N6
grazie

qui per lo shunt di salas http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/134801-simplistic-mosfet-hv-shunt-regs.html

l'ho appena modificato per farlo funzionare a più di 300 volts (ho cambiato le valvole al pre usando le 6CG7+12BH7). 11mA a sezione per le 12BH7 e circa 6mA per le 6CG7. Gli aggiunto i teflon di shunt agli obbligato ed è una m-e-r-a-v-i-g-l-i-a!!!! Te lo suggerisco come non mai lo shunt di salas!!! E' silenzioso (il pre soffia di meno rispetto ad altre soluzioni). Ora ho un'effetto presenza che è strepitoso!!



Per le alimentazioni negative ok, per i filamenti se usi le 6H30 non va bene LM317 da solo, ogni valvola richiede 825mA che X4 fa più di 3 ampere! Per prudenza e non farlo scaldare il trafo dei filamenti meglio 4 ampere almeno
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Lun 7 Mar 2011 - 21:52

ok per il trafo!
le alimentazioni potrei usare un regolatore integrato+ transistor di potenza....
in effetti avevo trovato qualcosa sullo shunt di Salas ma era tutto a bassa tensione quindi le cose non mi quadravano
c'è qualche motivo per cui hai cambiato le valvole oppure è un tuo sfizio?
grazie
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Lun 7 Mar 2011 - 22:13

le 6CG7 son l'equivalente noval delle 6SN7, ne avevo due e le ho montate. Vanno proprio bene!!! Very Happy

Lo shunt va che è una bellezza! Ma se vuoi farlo come l'originale, ci spenderai di più in soldi e dimensioni, ci son due valvole in più sul regolatore
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Mar 8 Mar 2011 - 17:38

credo usarò le 6n6 visto il prezzo...dici che potrei usare anche le E182cc?
Ora il problema principale per me è lo shunt,non conosco questi alimentatori devo studiarli un po.
in ogni caso le pcb me le posso fare da solo...lo schema l'ho visto.
Pare che ci siano più versioni HV ,mi sai dire per favore quale hai implementato tu e le modifiche?
grazie

EDIT:
ho guardato meglio..pare che questo faccia al caso mio:

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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Mar 8 Mar 2011 - 18:37

questa:



visto che lavorerai sotto 300V non devi fare nessuna modifica. Devi entrare con un una 20ina di volts in più di quello che ti serve (sotto carico e non a vuoto) Q3 scalda molto e richiedere insieme all'altro mosfet (che scalda meno) un dissipatore.
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  Andrea Zani il Mar 8 Mar 2011 - 19:43

Ok
Piero tornando al pre che guadagno ha?
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Re: pre valvolare bilanciato

Messaggio  piero7 il Mar 8 Mar 2011 - 20:10

@Andrea Zani ha scritto: Ok
Piero tornando al pre che guadagno ha?

sbilanciato poco (con le 6H30) bilanciato un po' di più. Cerca i dati tecnici del Ref3 in rete, non farmi dare numeri a caso che non me li ricordo. E' un pre a basso guadagno come serve per gli ampli moderni Oki

dietro suggerimento di salas, aggiunto un teflon in parallelo a c2



che dettaglio!!!!!
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