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cross over passivi: un paio di consigli, please

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 10 Mar 2011 - 0:02

non so....non ne capisco nulla davvero...

cmq ho deciso ormai, vado di cassa reflex con l'sph 176 Smile

però dovete aiutarmi per il cross over, per favore....magari rifacendosi al progetto del crossover del link....anche se quello ne monta 2 di 165mm mentre io metto il singolo...
però potrebbe essere un inizio, un idea di base, che ne dite?
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Gio 10 Mar 2011 - 0:14

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CDYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.maella.it%2FDownload%2FHobby%2520-%2520Costruire%2520casse%2520acustiche.pdf&ei=PQN4TfafGI_IswblyZX7Cw&usg=AFQjCNFzl9WmVS4HQ3EdFw2V8Yr8kD8kFw&sig2=Wu1aBp6bfYlxY3cp4vc0sw

A questo link è scaricabile un manuale di progetti con componenti Monacor tra cui uno che usa i DT254, il modello si chiama Optima (pag.50) che ha un litraggio di 20 litri e mezzo circa con un DT254 e un SPH-165CP (ma va bene anche il SPH-165C) caricato in bass-reflex con un tubo BR-70HP







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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Gio 10 Mar 2011 - 0:37

@Josto ha scritto:Per il litraggio ci sei circa, con 20 litri sei abbastanza vicino al progetto di Tony Gee...


Per i cross...boh, io non capisco nemmeno come abbia fatto Tony Gee con quel progetto, mettere due woofer in parallelo dovrebbe garantire un guadagno di circa 6 db in sensibilità (+3db per il raddoppio della superficie e +3db per il dimezzamento dell'impedenza...spannometricamente) ottentendo circa 96 db per la sezione bassi e 92db per quella alta e poi ottiene una risposta:


A parte che, i filtri di Tony sono in serie e improponibili Laughing me lo chiedo anche io che cura ricostituente ha fatto al Tw Hehe

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 10 Mar 2011 - 11:16

il progetto optima sarebbe ideale....ma voglio prima vedere quanto spendo solo di cross over....ad occhio direi....UN OCCHIO! forse anche 2............ xD

non vorrei spendere tantissimo per un cross over fatto con ocmponenti economici (penso che prendo i mundorf mcap bianchi che costano poco e dovrebbero essere decenti....
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 10 Mar 2011 - 11:34

per il singolo cross over (quindi poi sono da raddoppiare i componenti) servono:

2x CAP 6,8uf mkt
1x CAP 330uf 35Vac
1x CAP 22uf mkt

1x Re 8,2 ohm 10w
1x Re 3,3 ohm 20w
1x Re 6,8 ohm 20w

1x induttanza 1 MH (diametro filo 1mm)
2x induttanze 0,47 MH (diametro filo 1mm)


vengono rispettivamente:

3.79€ x2
4.59€
8.69€

0.60€
1.20€
1.20€

7.74€
6.12€ x2


43,84€ a crossover!!! 86€ per solo i componenti della coppia di crox!!! O.o

ho considerato i prezzi su audiokit, che non sono manco tanto alti...........

cavolo ragazzi è davvero tanto per me...pensavo massimo di stare sui 40/50€ per la coppia di crossover.........................


non mi va di intraprendere un cammino che so che minimo per un anno non potrò completare....
non ho un lavoro...faccio tutto raccimolando qualche euro dalla paghetta....e aspettando le feste ed i tanto amati parenti generosi xD

è davvero troppo per me....
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Gio 10 Mar 2011 - 12:37

sweet_boyxx ha scritto:per il singolo cross over (quindi poi sono da raddoppiare i componenti) servono:

2x CAP 6,8uf mkt
1x CAP 330uf 35Vac
1x CAP 22uf mkt

1x Re 8,2 ohm 10w
1x Re 3,3 ohm 20w
1x Re 6,8 ohm 20w

1x induttanza 1 MH (diametro filo 1mm)
2x induttanze 0,47 MH (diametro filo 1mm)


vengono rispettivamente:

3.79€ x2
4.59€
8.69€

0.60€
1.20€
1.20€

7.74€
6.12€ x2


43,84€ a crossover!!! 86€ per solo i componenti della coppia di crox!!! O.o

ho considerato i prezzi su audiokit, che non sono manco tanto alti...........

cavolo ragazzi è davvero tanto per me...pensavo massimo di stare sui 40/50€ per la coppia di crossover.........................


non mi va di intraprendere un cammino che so che minimo per un anno non potrò completare....
non ho un lavoro...faccio tutto raccimolando qualche euro dalla paghetta....e aspettando le feste ed i tanto amati parenti generosi xD

è davvero troppo per me....

Vai su componenti economici scegli, sempre quello che viene meno sul catalogo di audiokit poi, mandami un PVT che parliamo Smile


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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Gio 10 Mar 2011 - 13:35

sweet_boyxx ha scritto:per il singolo cross over (quindi poi sono da raddoppiare i componenti) servono:

2x CAP 6,8uf mkt
1x CAP 330uf 35Vac è da 33uF
1x CAP 22uf mkt

1x Re 8,2 ohm 10w
1x Re 3,3 ohm 20w
1x Re 6,8 ohm 20w

1x induttanza 1 MH (diametro filo 1mm)
2x induttanze 0,47 MH (diametro filo 1mm)


vengono rispettivamente:

3.79€ x2
4.59€
8.69€

0.60€
1.20€
1.20€

7.74€
6.12€ x2


43,84€ a crossover!!! 86€ per solo i componenti della coppia di crox!!! O.o

ho considerato i prezzi su audiokit, che non sono manco tanto alti...........

cavolo ragazzi è davvero tanto per me...pensavo massimo di stare sui 40/50€ per la coppia di crossover.........................


non mi va di intraprendere un cammino che so che minimo per un anno non potrò completare....
non ho un lavoro...faccio tutto raccimolando qualche euro dalla paghetta....e aspettando le feste ed i tanto amati parenti generosi xD

è davvero troppo per me....

C1 e C2 io li prenderei - anche se verrò tacciato di blasfemia - elettrolitici non polarizzati.


E ad ogni modo quando non ho grandi budget uso componentistica economica nei cross, in futuro potrai sempre rifarlo. Hehe
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Gio 10 Mar 2011 - 14:03

@Josto ha scritto:C1 e C2 io li prenderei - anche se verrò tacciato di blasfemia - elettrolitici non polarizzati.


E ad ogni modo quando non ho grandi budget uso componentistica economica nei cross, in futuro potrai sempre rifarlo. Hehe

Assolutamente d'accordo invece per i NP se, di valore grosso, per risparmiare un pò di soldini Smile

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Gio 10 Mar 2011 - 15:15

@wasky ha scritto:
@Josto ha scritto:C1 e C2 io li prenderei - anche se verrò tacciato di blasfemia - elettrolitici non polarizzati.


E ad ogni modo quando non ho grandi budget uso componentistica economica nei cross, in futuro potrai sempre rifarlo. Hehe

Assolutamente d'accordo invece per i NP se, di valore grosso, per risparmiare un pò di soldini Smile

Uno è della rete di compensazione del woofer e l'altro è del passabasso, quindi non in serie con il segnale.....poi io per risparmiare un sacco di volte ho usato gli NP, successivamente ho dissaldato gli NP e sostituiti con capacità più pregiate, l'importante è che in fase di concepimento della basetta del cross si pensi in prospettiva upgrade lasciando un poco di spazio.


@sweet_boyxx: Fondamentale è che le induttanze siano ortogonali tra loro, quindi su un unica basetta se ne possono mettere tre

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Gio 10 Mar 2011 - 15:40

@Josto ha scritto:
@wasky ha scritto:
@Josto ha scritto:C1 e C2 io li prenderei - anche se verrò tacciato di blasfemia - elettrolitici non polarizzati.


E ad ogni modo quando non ho grandi budget uso componentistica economica nei cross, in futuro potrai sempre rifarlo. Hehe

Assolutamente d'accordo invece per i NP se, di valore grosso, per risparmiare un pò di soldini Smile

Uno è della rete di compensazione del woofer e l'altro è del passabasso, quindi non in serie con il segnale.....poi io per risparmiare un sacco di volte ho usato gli NP, successivamente ho dissaldato gli NP e sostituiti con capacità più pregiate, l'importante è che in fase di concepimento della basetta del cross si pensi in prospettiva upgrade lasciando un poco di spazio.



Si avevo visto lo schema Josto Smile

Sul progetto attuale ho sia il caps del woofer a massa da 150 uF che, quelli del passabanda da 68uf NP poi, i secondi li cambio con dei caps decenti quando arrivo al crossover definitivo ora, devo aggiustare i medi e i tw ma, è questione di spiccioli e damping più che altro Smile

Se le sistemi bene anche più di tre bobine ci si mettono su un crossover Wink

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 10 Mar 2011 - 23:51

@Josto ha scritto:
1x CAP 330uf 35Vac è da 33uF

il pezzo che sarebbe da mettere secondo il progetto dovrebbe essere il LSC-330NP ma non si capisce esattamente cos'è...
http://www.cybermarket.co.uk/shop/speaker-building/capacitors/monacor-lsc-330np-electrolytic-849892.html qui dice 33uf
http://www.specialistelectronics.com/products/Monacor-LSC%252d330NP-LS%252dCapacitor-12.2670.html qui dice 300uf

non so.............
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Ven 11 Mar 2011 - 1:52

@wasky ha scritto:
Si avevo visto lo schema Josto Smile

Sorry Embarassed

sweet_boyxx ha scritto:

il pezzo che sarebbe da mettere secondo il progetto dovrebbe essere il LSC-330NP ma non si capisce esattamente cos'è...
http://www.cybermarket.co.uk/shop/speaker-building/capacitors/monacor-lsc-330np-electrolytic-849892.html qui dice 33uf
http://www.specialistelectronics.com/products/Monacor-LSC%252d330NP-LS%252dCapacitor-12.2670.html qui dice 300uf

non so.............

Li ho simulati molto alla buona (ma su un altro PC)...ed effettivamente le differenze non sono tantissime nel modulo di impedenza, con il 330 uF il picco nella parte bassa dello spettro è molto più spianato e la risposta....me la sono dimenticata Crying or Very sad ma qualche differenza c'era...mi pare a favore del 33 uF Mmm
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Ven 11 Mar 2011 - 9:31

@Josto ha scritto:
@wasky ha scritto:
Si avevo visto lo schema Josto Smile

Sorry Embarassed


Ma che dici mai carissimo Smile

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 14:34

@Josto ha scritto:
@wasky ha scritto:
Si avevo visto lo schema Josto Smile

Sorry Embarassed

sweet_boyxx ha scritto:

il pezzo che sarebbe da mettere secondo il progetto dovrebbe essere il LSC-330NP ma non si capisce esattamente cos'è...
http://www.cybermarket.co.uk/shop/speaker-building/capacitors/monacor-lsc-330np-electrolytic-849892.html qui dice 33uf
http://www.specialistelectronics.com/products/Monacor-LSC%252d330NP-LS%252dCapacitor-12.2670.html qui dice 300uf

non so.............

Li ho simulati molto alla buona (ma su un altro PC)...ed effettivamente le differenze non sono tantissime nel modulo di impedenza, con il 330 uF il picco nella parte bassa dello spettro è molto più spianato e la risposta....me la sono dimenticata Crying or Very sad ma qualche differenza c'era...mi pare a favore del 33 uF Mmm
capito...ti ringrazio Smile

magari potreste darmi qualche consiglio sui componenti su cui conviene risparmiare..?
per i prezzi mi sto rifacendo ad audiokit, che mi sembra comveniente e anche molto ordinato come sito internet

i cap (a parte quello da 33uf che non so dove appigliarmi) penso che prenderò gli Audyn 160 vdc MKTA (poliestere) che costano davvero poco

le resistenze ho visto quelle filoceramiche (ditemi se non vanno bene) e sono già di loro davvero economiche

si spende un assurdità sulle induttanze...ma cambia tanto se non ne metto con filo da 1mm di diametro e le metto con filo da 0,70???
cavolo costano un botto......
ho preso in considerazione quelle avvolte in aria senza nucleo
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 15:21

cavolo non avevo visto che i cap non erano tutti mkt, ma alcuni mkt e alcuni mkp Sad

e questo fa innalzare i costi.....uff Sad


EDIT: controllato, il prezzo aumento di poco....non influisce molto quindi è ok...

cmq come mkt uso gli audyn 160vdc
mentre come mkp (che sono solo 2) metto i mundorf m cap 250uf

cosi' vado sull'economico.....anche se la parte più costosa (induttanze) continua a dare fastidio...uff
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Ven 11 Mar 2011 - 16:17

http://www.audiophonics.fr/mundorf-coils-aircore-coils-l100-c-478_86_441.html
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  florin il Ven 11 Mar 2011 - 16:31

Condensatori,induttanze,resistenze si trovano al miglior prezo qui:http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 18:12

audiophpnics vedendo un po è davvero molto conveniente!!!

Very Happy

anche quel link tedesco, addirittura più conveniente di audiophonics!
però non riesco bene a muovermi e a capire le spese di spedizione....


PS: per il resto mi sono dato pace e seguirò per filo e per segno il progetto optima Smile
vi ringrazio di tutta la pazienza che avete avuto nei miei confronti e per tutto l'aiuto che mi avete dato Smile
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 18:36

cavolo....quel sito tedesco è conveniente, però 17€ di spese di spedizione......uff
diventa più conveniente circa di 5€ o 7€ rispetto a audiokit comprendendo le s.s.

vediamo audiophonic.....speriamo bene :/
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 18:39

su audiophonics costano 15,91 .....siamo allineati come prezzi...
è circa come comprare da audiokit (che ha la spedizione con 5€)

il risparmio sui compoonenti si brucia tutto con la spedizione....almeno per un acquisto "piccolino" come il mio..........
prendendo in massa sarebbe convenuto decisamente di più...
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 18:43

magari aspetto che ho i soldi sia per i midwoofer sia per i componenti per i crossover e prendo tutto dal sito tedesco cosi' pago una spedizione (ed ha dei prezzi ottimi per i midwoofer della monacor che mi servono Razz
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 18:49

no ragazzi mi ero sbagliato...il monacor sph 165c (non il CP) è fuori produzione Sad e per il cp non mi va di sbarsare 200€

mi direste se con questi, gli sph-165

* power handling (continuous/programme) = 50/100 W
* frequency range = f3-5000 Hz
* resonance frequency fs = 33 Hz
* impedance R = 8 Ohm
* sound pressure level SPL = 89 dB (2,83V; 1m)
* DC resistance Re = 6,5 Ohm
* force factor BL = 9,7 N/A
* voice coil inductance L = 1,1 mH
* effective piston radiating area Sd = 137 cm2
* effective mechanical mass incl. air load 16 g
* equivalent volume of compliance Vas = 36 l
* total Q factor Qts = 0,21 (Qms=2,02, Qes=0,23)
* voice coil diameter = 35,5 mm
* mounting diameter d = 142 mm
* overall diameter d = 165 mm
* mounting depth (not countersunk) t = 89 mm
* mass m = 2,32 kg


può andare bene lo stesso..?

dovrebbero sostituire questi...

Impedance (Z) 8Ω
Resonant frequency (fs) 30Hz
Max. frequency range f3-6,000Hz
Rec. crossover freq. (fmax.) 3,500Hz
Music power 100WMAX
Power rating (P) 60WRMS
SPL (1W/1m) 89dB
Suspension compl. (Cms) 1.41mm/N
Moving mass (Mms) 20g
Mech. resistance (Rms) 0.8kg/s
Mech. Q factor (Qms) 4.51
Electr. Q factor (Qes) 0.35
Total Q factor (Qts) 0.32
Equivalent volume (Vas) 29 l
DC resistance (Re) 6Ω
Voice coil induct. (Le) 1.1mH
Voice coil diameter 35.5mm
Voice coil former glass fiber
Voice coil winding height 16.8mm
Air gap height 8mm
Linear excursion (XMAX) ±4.4mm
Eff. cone area (Sd) 127cm2
Volume displacement (Vd) 55.9cm3
Force factor (BxL) 8.0Tm
Reference efficiency (No) 0.2%
Magnet diameter 100mm
Magnet weight 17.7 + 0.6oz.
Mounting cutout Ø 142mm
Mounting depth 90mm
Dimensions 165x165mm
Weight 1.6kg
Rec. net cabinet volume
Closed 8 l
Bass-reflex 16.5 l
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Ven 11 Mar 2011 - 19:29

http://cgi.ebay.it/MIDRANGE-MONACOR-SPH-165CP-120W-8ohm-16-5cm-6-5-DJ-/140430242389?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item20b24b7255
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 11 Mar 2011 - 23:30

@Josto ha scritto:http://cgi.ebay.it/MIDRANGE-MONACOR-SPH-165CP-120W-8ohm-16-5cm-6-5-DJ-/140430242389?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item20b24b7255
è un prezzo troppo basso per quello che è.....neanche in germania costa cosi' poco.....sicuramente c'è un errore...magari è la versione C (e non CP) perchè la CP solo in germania costa tipo un 80ina di €.........

boo.....però se avessi tutti i soldi subito ne prenderei uan coppia adesso...a quel prezzo............... Very Happy
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Sab 12 Mar 2011 - 0:04

Io ci ho comprato da quel venditore e mi ha sempre mandato il materiale della inserzione Very Happy
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