T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» POPU VENUS
Oggi alle 8:10 am Da gigetto

» Denon Pma50 o tengo L'Alientek D8?
Oggi alle 8:06 am Da gigetto

» INDIPENDENTEMENTE DALLA CLASSE DI FUNZIONAMENTO ...
Oggi alle 7:59 am Da gigetto

» i misteri sono tanti: io ne ho uno nuovo penso!
Oggi alle 6:51 am Da administrator4d

» Alimentatore lineare 12-15V - consigli?
Oggi alle 12:21 am Da Calbas

» Il mio angolo e non solo
Ieri alle 11:41 pm Da giucam61

» Lettore CD usato
Ieri alle 11:37 pm Da giucam61

» Consigli per nuovo impianto Hi-Fi
Ieri alle 11:32 pm Da giucam61

» acquisto merce dalla cina
Ieri alle 10:27 pm Da arivel

» nad c326bee - opinioni
Ieri alle 10:19 pm Da dinamanu

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Ieri alle 10:13 pm Da dinamanu

» (Mi Va Co )Cavi Xindak PC 02
Ieri alle 9:22 pm Da blues 66

» ( MI Va Co ) Vavo potenza Audioquest Type 4
Ieri alle 6:29 pm Da blues 66

» Jumper Xindak SS-1
Ieri alle 6:28 pm Da blues 66

» Quali diffusori ?
Ieri alle 5:51 pm Da dinamanu

» Audioquest jetterbug
Ieri alle 2:43 pm Da mumps

» TPA 3116
Ieri alle 12:16 pm Da giucam61

» Roger Waters Nuovo Album Is This The Life We Really Want
Ieri alle 10:47 am Da Nadir81

» Una giornata con la musica e nuovi amici
Ieri alle 12:26 am Da giucam61

» ixtreamer
Gio Giu 22, 2017 7:41 pm Da erduca

» ALIENTEK D8 [parte 1]
Gio Giu 22, 2017 7:08 pm Da Silver Black

» Consiglio sull usato
Gio Giu 22, 2017 12:51 pm Da Gabrielefenu

» Pre-buffer schedina cinese con 6J1...impressioni
Gio Giu 22, 2017 1:07 am Da MaxBal

» La mia opinione sul tpa3116
Mer Giu 21, 2017 9:30 pm Da silver surfer

» Raspberry PI 3 B con Touch Screen a 28 euro
Mer Giu 21, 2017 5:44 pm Da hsh1979

» Gemtune X-1
Mer Giu 21, 2017 5:21 pm Da dinamanu

» consiglio cuffia chiusa di ogni marca
Mer Giu 21, 2017 9:19 am Da sportyerre

» giradischi
Mer Giu 21, 2017 8:56 am Da mumps

» (MI) Lista vinile in vendita
Mer Giu 21, 2017 8:48 am Da mumps

» [VENDO] Amplificatore finale Nad 2700 Thx. Appena revisionato
Mer Giu 21, 2017 12:10 am Da alfarome

Statistiche
Abbiamo 10862 membri registrati
L'ultimo utente registrato è renatoB

I nostri membri hanno inviato un totale di 789053 messaggi in 51228 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
dinamanu
 
nerone
 
mumps
 
lello64
 
chris75
 
CHAOSFERE
 
silver surfer
 
Nadir81
 
sportyerre
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19630)
 
schwantz34 (15508)
 
Silver Black (15460)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10261)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9056)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 42 utenti in linea: 4 Registrati, 0 Nascosti e 38 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

domar, icio1964, nerone, Smanetton

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun Mag 25, 2015 3:01 pm
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Primo Ascolto di un T-Amp

Pagina 3 di 3 Precedente  1, 2, 3

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  gianlu il Lun Gen 21, 2013 2:33 pm

@Switters ha scritto:
@gianlu ha scritto:Mi stà venendo un dubbio che il mio t-amp abbia un problema, perchè a leggere i vostri commenti c'è chi lo paragona ad ampli milionari.... mah...... il problema è questo alzando il volume non dico molto, con la manopola a ore 10 in poi il suono diventa inascoltabile, ho l'SMSL SA-4S, non è un problema di non avere potenza perchè già a manopola ore 9 il volume è piu che buono per un ascolto normale, ma volendo andare oltre il suono si appiattisce completamente, i bassi spariscono e i medio alti diventano fastidiosi, inascoltabile, strilla che una bellezza.... ora come fate a giudicare buono un ampli che neanche a meta volume è inscoltabile da quanto strilla?

Non credo che il tuo amplificatore abbia un problema, la potenza è quella, circa 6 watt su 8 ohm, è normale che alzando il volume succeda quello che dici. Dipende anche dai diffusori che gli fai pilotare.
Sono contento che non è il mio ampli guasto, ma non mi sembra normale che un ampli già ad 1/3 del volume diventi inascoltabile
avatar
gianlu
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.12.12
Numero di messaggi : 131
Località : ***
Impianto : Lettore cd Rega Jupiter, Ampli SMSL SA-4S TA 2024, Diffusori Mission 733, Cavi Potenza Supra Classic 4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  aschenaz il Lun Gen 21, 2013 2:37 pm

Non conosco questo modello, ma con l'SA36 (ho sia il TA2020 che il TA2024), per avere problemi, devo ariivare a 3/4 del volume.
A me che distorca ad 1/3 non sembra normale.

Ma aspettiamo pareri di chi ha proprio quel modello... Rolling Eyes
avatar
aschenaz
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 26.11.10
Numero di messaggi : 566
Località : Reggio Calabria
Impianto : ...
lettore Philips DVP3520
dac SMSL dir9001pcm1793opa2134
ampli SMSL SA36 TA2020/TA2024
diffusori 2 Pi Tower autocostruiti



Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  gianlu il Lun Gen 21, 2013 2:44 pm

@aschenaz ha scritto:Non conosco questo modello, ma con l'SA36 (ho sia il TA2020 che il TA2024), per avere problemi, devo ariivare a 3/4 del volume.
A me che distorca ad 1/3 non sembra normale.

Ma aspettiamo pareri di chi ha proprio quel modello... Rolling Eyes

Forse ho sbagliato ampli, stò pensando di prendere l'SMSL SA-S1 TA2020, ma ho paura di non risolvere nulla ugualmente... io non cerco potenza, voglio solo pochi watt ma che suonino bene, pulito e molto musicale, non che strilli e sia fastidioso all'ascolto
avatar
gianlu
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.12.12
Numero di messaggi : 131
Località : ***
Impianto : Lettore cd Rega Jupiter, Ampli SMSL SA-4S TA 2024, Diffusori Mission 733, Cavi Potenza Supra Classic 4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  Switters il Lun Gen 21, 2013 2:54 pm

Che casse gli hai collegato? Se puoi prova con dei monovia e vedi fino a che volume non distorce.
Inoltre: com'è alimentato l'ampificatore?

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  gianlu il Lun Gen 21, 2013 6:42 pm

@Switters ha scritto:Che casse gli hai collegato? Se puoi prova con dei monovia e vedi fino a che volume non distorce.
Inoltre: com'è alimentato l'ampificatore?
Diffusori Mission 733, ali originale 12v 3,8 A
avatar
gianlu
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.12.12
Numero di messaggi : 131
Località : ***
Impianto : Lettore cd Rega Jupiter, Ampli SMSL SA-4S TA 2024, Diffusori Mission 733, Cavi Potenza Supra Classic 4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  homesick il Lun Gen 21, 2013 7:49 pm

@gianlu ha scritto:
@Switters ha scritto:Che casse gli hai collegato? Se puoi prova con dei monovia e vedi fino a che volume non distorce.
Inoltre: com'è alimentato l'ampificatore?
Diffusori Mission 733, ali originale 12v 3,8 A

per esperienza personale , ho avuto 2 2024 e il primo aveva qualche problema con il pot per cui suonava già forte a ore 8 , massimo potevo salire a ore 9 poi aumentando il volume si impastava tutto.
preso un secondo , stessa marca stesso modello , problemi zero e riuscivo ad andare altro ore 12 senza problemi.
tieni conto che il discorso pochi watt ma buoni valgono solo con diffusori molto efficienti , dai 90 db in su e con carichi facili da gestire.
un tre vie anche se con 92 db di sensibilità potrebbe non lavorare bene con i watt del t-amp.
non sono riuscito a trovare i dati di targa delle tue mission ma considera che una volta ho provato il t-amp con delle chario syntar bookshelf , soli 87db e se gli davi in pasto della musica classica con dei pieni o dei forti belli presenti , sentivi il t-ampino che graffiava le unaghie sul vetro.
avatar
homesick
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2435
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  Switters il Lun Gen 21, 2013 7:52 pm

@gianlu ha scritto:Diffusori Mission 733, ali originale 12v 3,8 A

L'alimentatore sembrerebbe adatto, delle Mission 733 però non ho trovato le specifiche, potrebbe essere che sono un po'durette da pilotare...

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  gianlu il Lun Gen 21, 2013 8:00 pm

@homesick ha scritto:
@gianlu ha scritto:
Diffusori Mission 733, ali originale 12v 3,8 A

per esperienza personale , ho avuto 2 2024 e il primo aveva qualche problema con il pot per cui suonava già forte a ore 8 , massimo potevo salire a ore 9 poi aumentando il volume si impastava tutto.
preso un secondo , stessa marca stesso modello , problemi zero e riuscivo ad andare altro ore 12 senza problemi.
tieni conto che il discorso pochi watt ma buoni valgono solo con diffusori molto efficienti , dai 90 db in su e con carichi facili da gestire.
un tre vie anche se con 92 db di sensibilità potrebbe non lavorare bene con i watt del t-amp.
non sono riuscito a trovare i dati di targa delle tue mission ma considera che una volta ho provato il t-amp con delle chario syntar bookshelf , soli 87db e se gli davi in pasto della musica classica con dei pieni o dei forti belli presenti , sentivi il t-ampino che graffiava le unaghie sul vetro.

I dati delle mission questi
http://www.canuckaudiomart.com/details/649001679-mission_733_made_in_england/
Specifications

L.F. Unit 7” (170mm) Polypropylene cones with 25mm voice coil, double layer high temperature Aluminium former
H.F. Unit 28mm Composite Laminated Ringdome with FF cooling

2-way Reflex loaded tower
Frequency Response 60hz – 20KHz +/- 2db
40hz at – 6 db (lower in room, I have test tracks that I can play for you)
Sensitivity 89db
8 ohms
(H x W x D) 840 x 204 x 305mm 33 x 8 x 12inches

SMSL 2020 suona più caldo e specialmente nelle alte è più rotondo del 2024? Se mi dici di si lo compro subito Smile
avatar
gianlu
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.12.12
Numero di messaggi : 131
Località : ***
Impianto : Lettore cd Rega Jupiter, Ampli SMSL SA-4S TA 2024, Diffusori Mission 733, Cavi Potenza Supra Classic 4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  homesick il Lun Gen 21, 2013 8:09 pm

con i dati di targa che hai sei al limite secondo me, dovresti fare una prova a fare andare le tue mission con ampli più generosi per capire cosa puoi ottenere dalle tue casse.
più che il 2020 se trovi un fastidioso il comportamento del 2024 sugli alti andrei di 2050, 2070 o 2022.
magari prova a chiedere a qualche forumer delle tue parti se ti presta un amp coi suddetti chip , prima di iniziare una spirale senza fine di acquisti dall'estremo oriente Wink
avatar
homesick
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2435
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  gianlu il Lun Gen 21, 2013 8:32 pm

@homesick ha scritto:con i dati di targa che hai sei al limite secondo me, dovresti fare una prova a fare andare le tue mission con ampli più generosi per capire cosa puoi ottenere dalle tue casse.
più che il 2020 se trovi un fastidioso il comportamento del 2024 sugli alti andrei di 2050, 2070 o 2022.
magari prova a chiedere a qualche forumer delle tue parti se ti presta un amp coi suddetti chip , prima di iniziare una spirale senza fine di acquisti dall'estremo oriente Wink
Le casse le conosco come vanno con alti ampli che ho nad c320 50w e denon 70w rms su 8 ohm, vanno benissimo sono diffusori molto equilibrati, e non difficili da pilotare.... per me il t-amp tende a mettere in risalto le alte e a volte è propio fastidioso... è su questo non sono solo io a dirlo perchè ho letto anche altri forum dove ne parlano e dicono la stessa cosa... ora cambio i condensatori e vediamo se migliora
avatar
gianlu
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.12.12
Numero di messaggi : 131
Località : ***
Impianto : Lettore cd Rega Jupiter, Ampli SMSL SA-4S TA 2024, Diffusori Mission 733, Cavi Potenza Supra Classic 4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  Switters il Lun Gen 21, 2013 8:39 pm

@gianlu ha scritto:Le casse le conosco come vanno con alti ampli che ho nad c320 50w e denon 70w rms su 8 ohm, vanno benissimo sono diffusori molto equilibrati, e non difficili da pilotare....

Non saranno difficili da pilotare con 50 o 70 watt, magari 6/10 watt non bastano.
Quanto tempo di funzionamento ha sulle spalle? Se è nuovo aspetta qualche decina di ore prima di cambiare i condensatori.

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  gianlu il Lun Gen 21, 2013 8:52 pm

@Switters ha scritto:
@gianlu ha scritto:Le casse le conosco come vanno con alti ampli che ho nad c320 50w e denon 70w rms su 8 ohm, vanno benissimo sono diffusori molto equilibrati, e non difficili da pilotare....

Non saranno difficili da pilotare con 50 o 70 watt, magari 6/10 watt non bastano.
Quanto tempo di funzionamento ha sulle spalle? Se è nuovo aspetta qualche decina di ore prima di cambiare i condensatori.
si diciamo che per ora ha suonato 12 - 15 ore, ha migliorato rispetto ad appena acceso, ma per entusiasmarmi dovrebbe addolcirsi sulle alte. Ripeto per il volume ora per esempio lo stò ascoltando ad 1/4 manopola ore 9 e come volume va più che bene... non è questione che non ha potenza e la sua timbrica sugli alti che non mi piace Sad
avatar
gianlu
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.12.12
Numero di messaggi : 131
Località : ***
Impianto : Lettore cd Rega Jupiter, Ampli SMSL SA-4S TA 2024, Diffusori Mission 733, Cavi Potenza Supra Classic 4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  Switters il Lun Gen 21, 2013 9:13 pm

@gianlu ha scritto:si diciamo che per ora ha suonato 12 - 15 ore, ha migliorato rispetto ad appena acceso, ma per entusiasmarmi dovrebbe addolcirsi sulle alte. Ripeto per il volume ora per esempio lo stò ascoltando ad 1/4 manopola ore 9 e come volume va più che bene... non è questione che non ha potenza e la sua timbrica sugli alti che non mi piace Sad

15 ore non sono tantissime, io aspetterei ancora qualche ora. Al limite fallo andare a basso volume se ti dà fastidio. Se dopo una cinquantina di ore non ti piace proprio, allora puoi sempre provare un TA2020 che sugli alti dovrebbe essere più "morbido" Very Happy

Se hai l'occasione provalo anche con un altro alimentatore, o a batteria.

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  gianlu il Lun Gen 21, 2013 9:47 pm

@Switters ha scritto:puoi sempre provare un TA2020 che sugli alti dovrebbe essere più "morbido" Very Happy
Dovrebbe??? mmmh dovrebbe non mi convince.... Nessuno si sbilancia a dirmi un confronto 2020 2024
avatar
gianlu
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.12.12
Numero di messaggi : 131
Località : ***
Impianto : Lettore cd Rega Jupiter, Ampli SMSL SA-4S TA 2024, Diffusori Mission 733, Cavi Potenza Supra Classic 4

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  homesick il Lun Gen 21, 2013 11:16 pm

beh se torni indietro di 4/5 post ti dicevo che se non ti piace come suona il 2024 sugli alti non andare sul 2020 , che possiedo/posseduto entrambi ma vai su 2050/2070/2022 Wink
avatar
homesick
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2435
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  Switters il Lun Gen 21, 2013 11:38 pm

@gianlu ha scritto:
@Switters ha scritto:puoi sempre provare un TA2020 che sugli alti dovrebbe essere più "morbido" Very Happy
Dovrebbe??? mmmh dovrebbe non mi convince.... Nessuno si sbilancia a dirmi un confronto 2020 2024

Personalmente alterno TA2020 e TA2024, il TA2020 mi sembra più "morbido", forse appena meno dettagliato del 2024 ma con bassi un po' più presenti. Però io sono "sordo", non ho le orecchie da pipistrello... Very Happy
Il 2021, ascoltato solo una volta, mi è sembrato più "spigoloso", secondo me non è meglio degli altri due.
Non ho mai sentito 2050 e 2070.

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  Stentor il Mar Gen 22, 2013 1:07 am

@gianlu ha scritto:
@Switters ha scritto:

Non saranno difficili da pilotare con 50 o 70 watt, magari 6/10 watt non bastano.
Quanto tempo di funzionamento ha sulle spalle? Se è nuovo aspetta qualche decina di ore prima di cambiare i condensatori.
si diciamo che per ora ha suonato 12 - 15 ore, ha migliorato rispetto ad appena acceso, ma per entusiasmarmi dovrebbe addolcirsi sulle alte. Ripeto per il volume ora per esempio lo stò ascoltando ad 1/4 manopola ore 9 e come volume va più che bene... non è questione che non ha potenza e la sua timbrica sugli alti che non mi piace Sad

A parte che come ti han detto il rodaggio è insufficiente considera anche che con i classe T la curva di risposta è influenzata da quella di impedenza dei diffusori: con alcuni suonano meravigliosamente mentre con altri fanno schifo e spaccano i timpani...

Bisogna vedere perché non lo trovi dolce.

Se è perché i tuoi diffusori non si adattano .... beh non c'è nulla da fare ...ma può darsi anche che hai un altro componente della catena inadeguato come prestazioni (che sorgente hai?) che la grande trasparenza della classe T mette evidenzia tutte le sue magagne Wink

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Primo Ascolto di un T-Amp

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 3 di 3 Precedente  1, 2, 3

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum