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condensatori: capacità

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condensatori: capacità

Messaggio  robertor il Mar 30 Dic 2008 - 12:41

domanda da ignorante in materia rivolta ai guru della materia:
perchè non si può esagerare con le capacità dei condensatori?
nel senso che: perchè è scorretto inserire un condensatore da 1000uf al posto di uno da 470uf?
thanks a lot.
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  Barone Rosso il Mar 30 Dic 2008 - 13:42

robertor ha scritto:domanda da ignorante in materia rivolta ai guru della materia:
perchè non si può esagerare con le capacità dei condensatori?
nel senso che: perchè è scorretto inserire un condensatore da 1000uf al posto di uno da 470uf?
thanks a lot.

Su quale genere di circuito?

Sull'alimentazione non ci sono problemi.
Su un filtro è meglio non modificare.
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  robertor il Mar 30 Dic 2008 - 14:04

avevo pensato anch'io che sull'alimentazione non c'erano problemi in quanto si vedono in giro svariate capacità sul medesimo progetto.
perchè sul filtro è meglio non modificare?
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  Barone Rosso il Mar 30 Dic 2008 - 17:22

robertor ha scritto:avevo pensato anch'io che sull'alimentazione non c'erano problemi in quanto si vedono in giro svariate capacità sul medesimo progetto.
perchè sul filtro è meglio non modificare?

Perché se lo modifichi il filtro cambia il suo comportamento e perde lo scopo per cui è stato progettato.
Prova ad aumentare le capacita nel filtro passa basso di un diffusore Embarassed poi dimmi cosa senti Scream [non farlo]
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  robertor il Mar 30 Dic 2008 - 22:46

perdonami, ma non so cosa sia un passa basso.
so solo che mettere un 1000 al posto di un 470 non cambia nulla in peggio. provare per credere.
un 1000 costa 2 euro e un 470 costa 70 centesimi, secondo me le case produttrici fanno i calcoli o su questo o su quello che hanno in casa. sul pre phono linea tipo t- preamp vengono montati 2 condensatori 470uf/50v quando il voltaggio massimo misurato con un tester sotto tensione, alimentazione a batteria, è di 9 volt!
io non parlo di condensatori di filtro sulle entrate.
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  Fabio il Mer 31 Dic 2008 - 1:24

Oltre al costo, che è la principale ragione di contenimento, c'e' da tenere conto delle perdite del condensatore.
Considerando le tre principali, questo e il suo circuito equivalente:

dove:
Rp = restenza del dielettrico
Rs = resistenza serie delle armature e dei reofori
LS = induttanza delle armature (generalmente avvolte in un elettrolitico)

Con le dimesioni anche la ESL, induttanza serie, aumenta. Questo si traduce nel fatto che, con l'aumentare della frequenza, aumenta l'influenza della componente induttiva.
Si arriva ad un punto in cui il beneficio di usare un condensatore più grande tende ad annullarsi e la componente induttiva, contraria a quella capacitiva, inizia a farsi sentire considerevolmente.
Nel campo audio, se è vero che a monte. nel caso di alimentatori standard, la tensione è una sinusoide a 50 Hz raddrizzata, a valle il carico varia in funzione del messaggio musicale e siamo su frequenze molto maggiori.
C'è da considerare poi anche il rumore che arriva dalla rete.
Le reti di compensazione RC negli alimentatori e i piccoli condensatori di bypass che vei in certi circuiti servono anche a contrastare le induttanze parassite.
Ovviamente, più è alta la qualita del condensatore più basse sono le dispersioni, ma il prezzo lievita.

Per quello invece che riguarda i circuiti accordati e i filtri in gnere (vedi passabasso di cui sopra) la capacità va calcolata in base alla frequenza di taglio o di accordo, e deve avere un valore ben determinato.


Ultima modifica di Fabio il Mer 31 Dic 2008 - 10:09, modificato 1 volta
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  Barone Rosso il Mer 31 Dic 2008 - 8:26

robertor ha scritto:perdonami, ma non so cosa sia un passa basso.
so solo che mettere un 1000 al posto di un 470 non cambia nulla in peggio. provare per credere.
un 1000 costa 2 euro e un 470 costa 70 centesimi, secondo me le case produttrici fanno i calcoli o su questo o su quello che hanno in casa. sul pre phono linea tipo t- preamp vengono montati 2 condensatori 470uf/50v quando il voltaggio massimo misurato con un tester sotto tensione, alimentazione a batteria, è di 9 volt!
io non parlo di condensatori di filtro sulle entrate.

Se si tratta di alimentazione va bene, in questo caso lo scopo del condensatore è accumulare energia e scaricarla a richiesta. Quindi, in teoria, più è grande meglio è.

Ma io, nel tuo caso, preferirei i condensatori piccoli da 50v.

I filtri sono un altra cosa, in questo caso modificare un condensatore significa modificare il comportamento del circuito.

Vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa_basso
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  robertor il Mer 31 Dic 2008 - 9:50

so solo che la sostituzione dei condensatori in serie, cioè totale, con condensatori di capacità maggiorata non mi ha portato "danni" al messaggio musicale ma benefici.
è logico che non metto un 2200 al posto di un 220 ma un 470 al posto del 220 sicuramente si e un 1000 al posto di un 470 anche.
nel piccolo pre phono ho sostituito i 470/50 con dei 1000/25, vista la tensione di 9 volt che lavorava in quella zona, e le cose non sono sicuramente peggiorate.
comunque grazie e cercherò di stare un po' più attento.
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  robertor il Mer 31 Dic 2008 - 10:24

dimenticavo di dire che un conto è modificare un x-over e un conto un cd player o un t-amp.
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  Barone Rosso il Mer 31 Dic 2008 - 10:29

Piccola nota tecnica che non è sempre chiara.

La tensione sui condensatori non significa NULLA.
L'unica grandezza utile è la capacita ovvero i Farad (uF F pF ecc..)

La tensione è semplicemente la tensione massima a cui possono lavorare.
Quindi non si dovrebbe mettere un condesatore da 10v in un circuito da 20v, il rischio è che si rompa molto rapidamente.
Ma se si mette un condensatore da 50v in un circuito da 10v non cambia nulla!

Poi ci sono tutte le considerazioni sui condensatori reali ... quindi, in genere, un condesatore che resiste ai 50v è migliore di uno che resiste ai 10v .....
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  robertor il Mer 31 Dic 2008 - 11:14

più che altro e sovra dimensionato per resistere quella tensione.
infatti il 3D è intitolato condensatori: capacità.
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Re: condensatori: capacità

Messaggio  Barone Rosso il Mer 31 Dic 2008 - 11:33

robertor ha scritto:più che altro e sovra dimensionato per resistere quella tensione.
infatti il 3D è intitolato condensatori: capacità.

Ma in molti non lo sanno, questo è quello che ho notato.
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