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Preamplificatore Grounded Grid

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Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Lun 28 Feb 2011 - 15:28

Praticamente ho preso questo ma da un venditore italiano completo di trasformatore a lamierini, valovle JJ Tesla e condensatori di uscita mundorf m-cap sempre da 4,7 come il cinese.

http://cgi.ebay.it/DIY-Kit-ref-Grounded-Grid-Pre-Amplifier-No-tubes-ver-/270282729379?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3eee1b27a3

Gli ho semplicemente eliminato le due resistenze verso massa all'ingresso come da progetto originale e ho sostituito i due condensatori di uscita con 2 condensatori per ora anonnimi da 1uf sempre come da progetto originale.

Ora mi piace molto, ha una ricostruzione della scena davvero esemplare.
Già prima delle modifiche era molto godibile, ma ora ho riacquistato un pò di dinamica, penso merito dei condensatori più piccoli.
Appena sarà possibile li sostituirò con qualcosa di più qualitativo, ma sempre da 1uf.

L'ho confrontato con altri due pre in mio possesso, il Bride of Zen e un pre monovalvola progetto di Diego Nardi (un mostro di dinamica).

Per me il Grounded Grid suona meglio dei tre anche se non sono sicuro di aver raggiunto la dinamica del monovalvola. Per ora va bene così.

Leggevo che Maurarte lo conosce già, per cui saranno graditi eventuali pareri tecnici.

Grazie.
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  Biagio De Simone il Lun 28 Feb 2011 - 15:46

Scusa ma chi è il venditore italiano, è un pre assemblato,ha la possibilità di uscite bilanciate, qual'è il guadagno,meglio pensi si interfaccerebbe bene con il finale Hypex 400 di Alba, quanto costa, ho visto che su internet vi sono parecchi venditori che vendono dei kit preassemblati, mi sembra che usino componentistica diversa, fra questi c'è ne qualcuno particolarmente curato,su cui converrebbe orientarsi,ovviamente chiedo scusa per la mole di domande, specificando che assolutamente non ho mai tentato la costruzione di qualcosa del genere, quindi chiedo comprensione anche per gli eventuali strafalcioni, ovviamente le domande sono rivolte a te , e a tutti quanti vogliono dare un contributo. grazie. Biagio Ps ho letto delle cose interessanti su vari forum
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Lun 28 Feb 2011 - 15:58

Si tratta di un venditore occasionale non di un negozio.
Dalla cina lo puoi prendere preassemblato con componenti saldati, oppure solo la pcb, oppure completamente finito.
Non so come si abbina con gli Hypex perchè non li conosco.
Il costo varia in base alle configurazioni sopraelencatee lo puoi vedere su ebay.
Non so se ha la possibilità di uscita bilanciate.
Spero di averti risposto.

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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  Biagio De Simone il Lun 28 Feb 2011 - 16:36

Quindi quello che hai linkato è la tua versione, comprata dal precedente proprietario in cina.
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Lun 28 Feb 2011 - 17:01

In sostanza è un SRPP con ingresso segnale catodico. Per ovviare al fatto che l'impedenza di ingresso è molto bassa viene aggiunto un buffer in ingresso
Il pre è non invertente e la griglia dell'SRPP è a massa (ground grid)
Non è stata sviluppata in versione Hi End Smile ed è tutto molto minimalista in special modo l'alimentazione duale con duplicatore e stabilizzazione a zener.
Sviluppandolo potrebbe essere davvero un bel giocattolo...l'idea di base è ottima.
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  Markenvy il Lun 28 Feb 2011 - 17:17

Il solito Broskie ha rielaborato il grounded grid e ha tirato fuori una sua versione con alimentazione singola e la possibilità di utilizzare più tubi, se può interessare allego lo schema



anche questo è non invertente, in più dovrebbe avere un migliore PSRR Idea
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  Biagio De Simone il Lun 28 Feb 2011 - 17:23

@MaurArte ha scritto:In sostanza è un SRPP con ingresso segnale catodico. Per ovviare al fatto che l'impedenza di ingresso è molto bassa viene aggiunto un buffer in ingresso
Il pre è non invertente e la griglia dell'SRPP è a massa (ground grid)
Non è stata sviluppata in versione Hi End ed è tutto molto minimalista in special modo l'alimentazione duale con duplicatore e stabilizzazione a zener.
Sviluppandolo potrebbe essere davvero un bel giocattolo...l'idea di base è ottima.
E allora lo sviluppiamo ( meglio sviluppate) questo giocattolo?
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Lun 28 Feb 2011 - 17:25

Sicuramente ci saranno tante interpretazioni del grounded grid, ma a me interesserebbero consigli di piccoli interventi da fare sul mio esemplare qualora fossero necessari.
Innanzitutto sarebbe importante già sapere se le modifiche che ho già apportato secondo voi vanno nella giusta direzione.

Aggiungo che lo stesso progettista, consiglia, se lo si desidera, di eliminare una resistenza da 100K verso massa dopo il condensatore di uscita per ridurre il feedback e portare così il guadagno a 19 db e un piccolo aumento dell'impedenza di uscita.

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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Lun 28 Feb 2011 - 18:05

Aggiungo che lo stesso progettista, consiglia, se lo si desidera, di eliminare una resistenza da 100K verso massa dopo il condensatore di uscita per ridurre il feedback e portare così il guadagno a 19 db e un piccolo aumento dell'impedenza di uscita.

Modifica da fare.
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Lun 28 Feb 2011 - 18:52

@MaurArte ha scritto:
Aggiungo che lo stesso progettista, consiglia, se lo si desidera, di eliminare una resistenza da 100K verso massa dopo il condensatore di uscita per ridurre il feedback e portare così il guadagno a 19 db e un piccolo aumento dell'impedenza di uscita.

Modifica da fare.

Maurizio ma va ponticellata o rimossa?
Grazie e se hai altri consigli sono tutt'orecchi.
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  piero7 il Lun 28 Feb 2011 - 18:55

ma mettere lo schema? No? Ce l'andiamo a cercare noi?
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Lun 28 Feb 2011 - 19:26

@roby2k ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
Aggiungo che lo stesso progettista, consiglia, se lo si desidera, di eliminare una resistenza da 100K verso massa dopo il condensatore di uscita per ridurre il feedback e portare così il guadagno a 19 db e un piccolo aumento dell'impedenza di uscita.

Modifica da fare.

Maurizio ma va ponticellata o rimossa?
Grazie e se hai altri consigli sono tutt'orecchi.

Va rimossa
Ecco lo schema:
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  piero7 il Lun 28 Feb 2011 - 20:35

L'alimentatore fa schifo...

Un alimentatore fatto per bene, con due moltiplicatori di capacità separati per ogni canale per l'anodica se non lo shunt di salas. Filtraggio con una induttanza (anche a semiconduttori) senza quella miseria di duplicatore. Regolazione si, zener niente. Si potrebbe pure mettere uno o due led sotto i catodi della prima valvola e un CCS in testa...

Che valvole usa?
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Lun 28 Feb 2011 - 21:04

Utilizza le ecc82.
Alimentazione fatta al risparmio ed essenziale. Andrebbe pensata in grande
Attenzione che è piuttosto allergico alle modifiche... Smile Smile
Questa è la mia in fase di realizzazione con alimentazione riciclata...
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Lun 28 Feb 2011 - 22:11

Lo schema postato da Maurizio è quello dell'originale, il transcendent.
Provo ad allegare quello del clone cinese.



questa la part list


http://1.bp.blogspot.com/_u_EoD7hGIPI/Su2dD_d-RNI/AAAAAAAAAa0/Uh0Lbc-vjG8/s1600-h/GG+BOM.JPG

Ho trovato tutte le corrispondenze per quanto riguarda le resistenze tra lo schema originale e il mio.
Invece per i condensatori ci sono grosse differenze, in particolare quei 3 condensatori da 22uf presenti sull'originale.
Chiariamoci, io non ne capisco nulla, mi sono limitato a guardare lo schema e a leggere i valori.
Perchè mancano dallo schema cinese?

Propabilmente nei prossimi giorni proverò a eliminare la resistenza da 100k che sullo schema cinese sarebbe la R9 e la R10.
Come già detto ho già rimosso la R1 e R2, e sostituito C1 C2 con valori da 1uf.
Per questi ultimi quali mi consigliereste?
Ora ho utilizzato praticamente questi da 1uf.



Grazie a tutti.
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Gio 3 Mar 2011 - 11:40

Aggiornamento:
Ho elimanto la controreazione (resistenza da 100k che indicava Maurizio).
Ora la dinamica è venuta fuori per bene.
La sensazione è che la musica viene fuori con maggiore facilità e scioltezza anche a bassi volumi.
Il guadagno è aumentato, ma è venuto fuori un leggero rumore di fondo, per me tranquillamente trascurabile.
Ora potrei definirlo un preamplificatore completo.

Volevo sottolineare che non ho previsto nessun collegamento a massa ne alla terra.

Sarebbero ben accetti consigli in questa direzione.

Grazie.


Ultima modifica di roby2k il Gio 3 Mar 2011 - 12:52, modificato 1 volta
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Gio 3 Mar 2011 - 12:34

HAi messo una resistenza da 100K tra il condensatore di uscita e massa?
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Gio 3 Mar 2011 - 12:41

No,
Ho fatto la modifica che mi hai consigliato tu stesso e cioè ho eliminato la resistenza da 100k che si trova dopo il condensatore di uscita.


Per massa intendi il telaio?


Ultima modifica di roby2k il Gio 3 Mar 2011 - 12:52, modificato 1 volta
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 3 Mar 2011 - 12:48

@MaurArte ha scritto:In sostanza è un SRPP con ingresso segnale catodico. Per ovviare al fatto che l'impedenza di ingresso è molto bassa viene aggiunto un buffer in ingresso
Il pre è non invertente e la griglia dell'SRPP è a massa (ground grid)
Non è stata sviluppata in versione Hi End ed è tutto molto minimalista in special modo l'alimentazione duale con duplicatore e stabilizzazione a zener.
Sviluppandolo potrebbe essere davvero un bel giocattolo...l'idea di base è ottima.
Ma come si pone rispetto al pre del forum ,la versione hi end ha solo interventi sull'alimentazione, o altro, visto che hai detto che è particolarmente allergico alle modifiche, la versione postata da Markenvy (Broskie) cosa ti sembra, il montaggio in aria, secondo te è possibile e porterebbe benefici,il costo di una buona implementazione sarebbe molto alto,si potrebbe pensare ad un pre a valvole del forum mk2. Forse ho fatto troppe domande, mi scuso
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Gio 3 Mar 2011 - 13:08

@roby2k ha scritto:No,
Ho fatto la modifica che mi hai consigliato tu stesso e cioè ho eliminato la resistenza da 100k che si trova dopo il condensatore di uscita.


Per massa intendi il telaio?
Devi connettere la resistenza a massa sullo stampato
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Gio 3 Mar 2011 - 13:10

De simone Biagio ha scritto:
@MaurArte ha scritto:In sostanza è un SRPP con ingresso segnale catodico. Per ovviare al fatto che l'impedenza di ingresso è molto bassa viene aggiunto un buffer in ingresso
Il pre è non invertente e la griglia dell'SRPP è a massa (ground grid)
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Ma come si pone rispetto al pre del forum ,la versione hi end ha solo interventi sull'alimentazione, o altro, visto che hai detto che è particolarmente allergico alle modifiche, la versione postata da Markenvy (Broskie) cosa ti sembra, il montaggio in aria, secondo te è possibile e porterebbe benefici,il costo di una buona implementazione sarebbe molto alto,si potrebbe pensare ad un pre a valvole del forum mk2. Forse ho fatto troppe domande, mi scuso

Personalmente lo ho montato in aria con ingombri ridottissimi
Si potrebbe pensare ad una versione con una alimentazione più curata e valvole diverse (le ECC82 non mi sono mai piaciute) Vedremo..
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 3 Mar 2011 - 13:16

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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  roby2k il Gio 3 Mar 2011 - 14:38

@MaurArte ha scritto:
@roby2k ha scritto:No,
Ho fatto la modifica che mi hai consigliato tu stesso e cioè ho eliminato la resistenza da 100k che si trova dopo il condensatore di uscita.


Per massa intendi il telaio?
Devi connettere la resistenza a masa sullo stampato

Ok grazie, ma così facendo perderò di nuovo il guadagno che avevo ottenuto eliminandola o farà tutt'altra funzione?

P.S. Ma ho capito bene? quindi senza cambiarne la posizione (dopo il condensatore di uscita) la collego a massa ?

P.S. Mi spiegheresti la funzione della resistenza da 10 ohm in serie alla massa prima del pot che sta sullo schema originale?
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  Driftking il Gio 3 Mar 2011 - 17:10

Prima d'intraprendere la costruzione dell'aikido avevo visto questo

http://kikitronic.blogspot.com/search/label/Pre-amp%20Grounded%20Grid%20Plus
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Driftking
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

Messaggio  MaurArte il Gio 3 Mar 2011 - 17:24

@roby2k ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
@roby2k ha scritto:No,
Ho fatto la modifica che mi hai consigliato tu stesso e cioè ho eliminato la resistenza da 100k che si trova dopo il condensatore di uscita.


Per massa intendi il telaio?
Devi connettere la resistenza a masa sullo stampato

Ok grazie, ma così facendo perderò di nuovo il guadagno che avevo ottenuto eliminandola o farà tutt'altra funzione?

P.S. Ma ho capito bene? quindi senza cambiarne la posizione (dopo il condensatore di uscita) la collego a massa ?

P.S. Mi spiegheresti la funzione della resistenza da 10 ohm in serie alla massa prima del pot che sta sullo schema originale?

LA resistenza deve andara a massa e non passare per la griglia. Così facendo non perdi guadagno.
Va collegata dopo il condensatore di uscita.
La resistenza da 10Ohm limita i problemi di ground loop e sarebbe meglio bypassarla con un condensatore da circa 100pF
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Re: Preamplificatore Grounded Grid

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