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bonghittu
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 14:24
@clod61 ha scritto:
probabilmente, (anche io fino a poche ore fa) quelli che pensano
che si possa ascoltare un vero suono hiend, con un pc, non hanno
mai ascoltato una meccanica di riferimento,,

Credi male ma non è questo il punto. Ad esempio
non hai parlato delle condizioni a contorno
(configurazione PC, diffusori..etc.).

@clod61 ha scritto:
comunque vogglio provare un'interfaccia migliore
prima di dichiarare perdente il pc...

Il PC non è ne perdente ne vincente ma si tratta
di un altro mondo, come il vinile o il nastro.
Non è complementare al lettore CD ne semplice
upgrade. Non è nemmeno una via economica per una
sorgente di qualità.
Se non si condivide questo non ha senso
continuare.



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Miclaud
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-> Voyage MPD rt + WaveIO Xmos
-> Rockna RD2-SE DAC
-> Pre valvolare Sonus Mirus
(a.k.a. Xindak 3200 MKII)

-> B&O IcePower 50ASX2 BTL
Dual Mono

-> ProAc Response D15

http://www.unprogged.com

Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 14:51
@albamaiuscola ha scritto:Yesss. Ed è con questo tipo di meccaniche che ha senso il confronto.

Con quella postata sotto, non mi pare occorra neppure accendere il pc per capire che un file andrà meglio.

Giusto. Però il discorso vale anche per i transport pc (pc dediti ad estrarre un segnale digitale).

Il mio netbook dell'Asus con hiface rompe le ossa a, esempio, un Linn Karik (minimo 500 euro usato vecchiotto).
Eppure, il mio stesso netbook già confrontato con solo un mediocre pentium 4, ma con tutte le ottimizzazioni software di cmp2, diventa al confronto un giocattolino. Pensa che l'hardware usato era dignitoso ma niente affatto ottimo (mobo discreta, ram mediocri e processore vesusto. Giusto l'alimentazione era passabile).
Ovviamente le suddette prove sono state fatte su di un impianto di alto livello (non il mio, quindi), altrimenti le differenze sarebbero state più sottili. Ma anche io a casa mia ho notato certe cose.



Quello che penso quindi è: ok che il CEC di Stentor possa esser migliore di molti sistemi liquidi, credo tranquillamente alla cosa. Ma quanto costa quel CEC? (lo chiedo perché davvero non lo so).

Il cmp2 che sto preparando secondo specifiche di progetto mi verrà a costare sulle 700 euro (come un lettore cd di buon livello, o sbaglio?). Sarebbe interessante confrontarlo con i compari di pari prezzo per capirne le potenzialità, e nel caso anche con qualcuno più cazzuto.


Per quanto riguarda i sistemi low budget, la vedo dura che un lettore cd da 200 euro possa battere un'accoppiata netbook + hiface (netbook usato chiaro, sennò parliamo di 300 euro). Non si tratta dell'eccellenza, ma a 200 euro volete l'eccellenza? Smile


@Schwantz: grazie per il link, dò un'occhiata


Ultima modifica di Miclaud il Ven 25 Feb 2011 - 15:00, modificato 2 volte
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LSR
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 14:57
@flovato ha scritto:
Non esiste motivo tecnico per cui dei fori incisi su una pellicola o dei minuscoli campi magnetici possano cambiare la natura dell'informazione.

E l'interpolazione in lettura del CD-Audio 'ndo sta' ? Wink
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Jimmuzzo
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:03
@bonghittu ha scritto:

Il PC non è ne perdente ne vincente ma si tratta
di un altro mondo, come il vinile o il nastro.
Non è complementare al lettore CD ne semplice
upgrade. Non è nemmeno una via economica per una
sorgente di qualità.
Se non si condivide questo non ha senso
continuare.



Imo:
Si infatti...è un'altra cosa....l'informazione musicale viene a crearsi in modo completamente diverso , quindi anche il risultato sarà diverso ...

Il fatto è che , il Pc ha molte più variabili ...non abbiamo una certezza di cosa succeda realmente al segnale...il lettore cd invece deve leggere e basta...Va dritto al punto per cosi dire..., probabilmente il sistema di lettura tradizionale , è il mezzo ideale per far percepire i suoni al nostro cervello ...

Anch'io cmq sono del parere che un PC , non può rivaleggiare con una meccanica con la M maiuscola.

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flovato
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:08
@LSR ha scritto:
@flovato ha scritto:
Non esiste motivo tecnico per cui dei fori incisi su una pellicola o dei minuscoli campi magnetici possano cambiare la natura dell'informazione.

E l'interpolazione in lettura del CD-Audio 'ndo sta' ? Wink

Vero, ulteriore punto sulla carta a sfavore.
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kurt10
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:08
Leggete qui...........

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=147279

Stentor
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:09
@Miclaud ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:Yesss. Ed è con questo tipo di meccaniche che ha senso il confronto.

Con quella postata sotto, non mi pare occorra neppure accendere il pc per capire che un file andrà meglio.

Giusto. Però il discorso vale anche per i transport pc (pc dediti ad estrarre un segnale digitale).

Il mio netbook dell'Asus con hiface rompe le ossa a, esempio, un Linn Karik (minimo 500 euro usato vecchiotto).
Eppure, il mio stesso netbook già confrontato con solo un mediocre pentium 4, ma con tutte le ottimizzazioni software di cmp2, diventa al confronto un giocattolino. Pensa che l'hardware usato era dignitoso ma niente affatto ottimo (mobo discreta, ram mediocri e processore vesusto. Giusto l'alimentazione era passabile).
Ovviamente le suddette prove sono state fatte su di un impianto di alto livello (non il mio, quindi), altrimenti le differenze sarebbero state più sottili. Ma anche io a casa mia ho notato certe cose.



Quello che penso quindi è: ok che il CEC di Stentor possa esser migliore di molti sistemi liquidi, credo tranquillamente alla cosa. Ma quanto costa quel CEC? (lo chiedo perché davvero non lo so).

Il cmp2 che sto preparando secondo specifiche di progetto mi verrà a costare sulle 700 euro (come un lettore cd di buon livello, o sbaglio?). Sarebbe interessante confrontarlo con i compari di pari prezzo per capirne le potenzialità, e nel caso anche con qualcuno più cazzuto.


Per quanto riguarda i sistemi low budget, la vedo dura che un lettore cd da 200 euro possa battere un'accoppiata netbook + hiface (netbook usato chiaro, sennò parliamo di 300 euro). Non si tratta dell'eccellenza, ma a 200 euro volete l'eccellenza? Smile


@Schwantz: grazie per il link, dò un'occhiata

Ciao,
anche il mio notebook + hiface rompe le ossa a una vecchia meccanica meridian Smile

Per quanto riguarda il mio CEC non è nulla di esoterico ...costa poco meno di € 2.000 però se la cava discretamente bene.

Comunque settimana prossima farò, con Link70, una prova con un'altra interfaccia ...speriamo che sia la volta buona che possa mettere in pensione la meccanica Smile
albamaiuscola
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:09
@Miclaud ha scritto:

Il mio netbook dell'Asus con hiface rompe le ossa a, esempio, un Linn Karik (minimo 500 euro usato vecchiotto).

Aridaje Very Happy torniamo allo stesso discorso di prima...

Secondo me le uniche meccaniche che occorre considerare sono le top.

Per quanto riguarda il resto, è chiaro che un transport pc farà meglio...
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Miclaud
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:27
@Stentor ha scritto:
Per quanto riguarda il mio CEC non è nulla di esoterico ...costa poco meno di € 2.000 però se la cava discretamente bene.

Ciao Ivano.
Non sarà esoterico, ma costa 10 volte di un pc con hiface. E' un confronto nel principio impari.

Peccato nn abitiamo vicini, mi piacerebbe confrontare il mio nascituro htpc con la tua meccanica per avere una prova sul campo Smile (di cui ignoro l'esito, ma sono fiducioso).

@albamaiuscola ha scritto:
Aridaje Very Happy torniamo allo stesso discorso di prima...

Secondo me le uniche meccaniche che occorre considerare sono le top.

Per quanto riguarda il resto, è chiaro che un transport pc farà meglio...

Alberto, ho capito il tuo discorso, ma non tutti possono spendere 1000 euro per una meccanica.
Se invece vogliamo parlare di eccellenza, e qui hai pienamente ragione, i sistemi pc più semplici si arrendono, ma in fondo chi ci dice che un sistema pc straottimizzato (parlo anche di alimentazioni lineari, separazione delle alimentazioni e giochi vari) non possa insidiare tali sistemi meccanici?
Voglio dire, non ha senso escludere a priori una soluzione. Il discorso che hai fatto "come può un pc che fa tante cose poter far meglio il lavoro di una meccanica nata solo per quello?" è condivisibile, ma a mio parere il futuro è quello di puntare su sistemi ottimizzati e dedicati (quindi "nati per") che però finalmente escludano certi vincoli meccanici che sono oggettivamente limitati.
Spero di aver chiarito il mio punto di vista Wink
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clod61
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:33
Sono sicuro che il peggioramento sia apportato dall'interfaccia usb che ho provato..
spero vivamente che nei prossimi mesi esca un'interfaccia migliore dell'hiface che mi risolva il problema... Smile Smile
i miei 500gb di jazz sono impazzienti Smile Smile
per ora mi faccio le complilation su cd per i miei '' ascolti selvaggi Very Happy
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schwantz34
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:39
siete pronti per l'ascolto con un bel RTR ...




magari vi torna un cicinino scomodo trovare il sw ...pare nn si possa scaricare da internet
Hehe
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LSR
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 15:47
@clod61 ha scritto:Sono sicuro che il peggioramento sia apportato dall'interfaccia usb che ho provato..

Interfaccia USB?
Mi sa che ancora non ci siamo.
Ci sono tanti estimatori del Hiface tanti quanti quelli del Teralink X2.
albamaiuscola
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 16:02
@Miclaud ha scritto:
Alberto, ho capito il tuo discorso, ma non tutti possono spendere 1000 euro per una meccanica.
Se invece vogliamo parlare di eccellenza, e qui hai pienamente ragione, i sistemi pc più semplici si arrendono, ma in fondo chi ci dice che un sistema pc straottimizzato (parlo anche di alimentazioni lineari, separazione delle alimentazioni e giochi vari) non possa insidiare tali sistemi meccanici?

L'Esoteric di cui sopra ne costa 15 mila... Laughing

Comunque, sono certo che un sistema pc ben ottimizzato (e di costo conseguente) dia la paglia perfino a meccaniche top.

Quello che metto in dubbio (e mi piacerebbe un bel confronto) è che un sistema da 500 euro TOTALI (pc+transport+convertitore+cablaggio) possa far meglio di un (ad esempio) Pioneer PD D9 (prezzo di uno usato). Ho i miei seri, serissimi dubbi: anche solo per il fatto che a 500 euro manco ci prendi tutta sta roba.

Non ditemi che uno il pc ce l'ha già: non regge... Smile

Che pure il pc dell'ufficio con l'HiFace possa far meglio di un lettore entry level (figuriamoci di uno entry level di 20 anni fa) non credo ci siano dubbi...

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thema2000ie
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 16:04
@albamaiuscola ha scritto: possa far meglio di un (ad esempio) Pioneer PD D9 (prezzo di uno usato)

Uno a caso! Hehe
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 16:22
@thema2000ie ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto: possa far meglio di un (ad esempio) Pioneer PD D9 (prezzo di uno usato)

Uno a caso! Hehe

Se l'ho scelto e lo consiglio sempre ci sarà un perchè Wink
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thema2000ie
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 16:27
@albamaiuscola ha scritto:Se l'ho scelto e lo consiglio sempre ci sarà un perchè Wink
Certo non discuto! Oki
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Miclaud
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 16:46
@albamaiuscola ha scritto:
L'Esoteric di cui sopra ne costa 15 mila... Laughing
Appunto, volevo tenermi basso Laughing


@albamaiuscola ha scritto:
Quello che metto in dubbio (e mi piacerebbe un bel confronto) è che un sistema da 500 euro TOTALI (pc+transport+convertitore+cablaggio) possa far meglio di un (ad esempio) Pioneer PD D9 (prezzo di uno usato). Ho i miei seri, serissimi dubbi: anche solo per il fatto che a 500 euro manco ci prendi tutta sta roba.
Ti premetto che io la soluzione htpc la sto studiando come trasporto digitale. Farò anche delle prove uscendo dalla scheda audio direttamente in analogico ma temo che in quel caso servano sforzi ben più consistenti (in primis, alimentazione separata e ottimizzata per la scheda audio).
Confronti ne farei eccome per tastare le possibilità attuali, non mancherò di riportare le mie esperienze.
Resto comunque dell'idea che prima o poi andremo a parere sui pc specializzati. Una sorta di lettore cd... senza il cd. Un sistema operativo minimale nato e mantenuto solo allo scopo: la massima evoluzione dei lettori cd convenzionali. Chissà se esiste già qualcosa di simile...



@albamaiuscola ha scritto:
Non ditemi che uno il pc ce l'ha già: non regge... Smile
Se uno vuole sistemi di alto livello, sono d'accordo, non regge. A meno che uno non sia culato abbastanza da avere già di suo un pc con componenti ad alta efficenza e configurabilità (improbabile temo) Wink



@albamaiuscola ha scritto:
Che pure il pc dell'ufficio con l'HiFace possa far meglio di un lettore entry level (figuriamoci di uno entry level di 20 anni fa) non credo ci siano dubbi...

Per questo a chi ha budget risicati consiglio hiface Wink
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adicenter
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 16:58
La cosiddetta "musica liquida" e i devices per riprodurla, che non sono solo i computer, sono relativamente giovani e in corso di (rapido) sviluppo.
Ppotenzialmente i margini di miglioramento sono ampli a differenza delle meccaniche classiche, si tratta di aspettare per vedere dove si arriverà.
O esplorare.
Tra l'altro giusto per complicare le cose stanno uscendo un bel po' di meccaniche di livello che leggono sia SACD che DVD Audio... che stiano per tornare?
Oppure meccaniche in grado di leggere i files dal supporto CD/DVD come l'MSB Data CD IV.
Tutto molto interessante IMHO.
In tema di esplorazioni liquide rinnovo la richiesta d'aiuto, qualcuno sa indicarmi un cavo I2s dal costo umano?
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 17:00
se leggete l'inglese...http://www.6moons.com/audioreviews/weiss2/minerva.html
nella recensione viene paragonato il sistema computer+j river+ weiss minerva dac a un Esoteric X03SE...
praticamente le due soluzioni si equivalgono finchè non passa all'ascolto di file hi resolution...
da lì in poi il sistema pc+dac primeggia definitivamente..

io ho comprato il dac in questione usato e il salto dal vecchio lettore oppo è stato notevole!
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 17:06
@adicenter ha scritto:In tema di esplorazioni liquide rinnovo la richiesta d'aiuto, qualcuno sa indicarmi un cavo I2s dal costo umano?
Hai provato a climpartene uno con un categoria 7?
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 17:12
@Link70 ha scritto:
@adicenter ha scritto:In tema di esplorazioni liquide rinnovo la richiesta d'aiuto, qualcuno sa indicarmi un cavo I2s dal costo umano?
Hai provato a climpartene uno con un categoria 7?

Grazie ma purtroppo non saprei nemmeno da dove cominciare.... Sad
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 17:15
@adicenter ha scritto:
@Link70 ha scritto:
@adicenter ha scritto:In tema di esplorazioni liquide rinnovo la richiesta d'aiuto, qualcuno sa indicarmi un cavo I2s dal costo umano?
Hai provato a climpartene uno con un categoria 7?

Grazie ma purtroppo non saprei nemmeno da dove cominciare.... Sad

Sto cercando uno schema su internet, per il resto cavi spine e climpatrici ne ho...
e' quello per l'evo giusto? con la presa RJ45?
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adicenter
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 17:17
Si per l'Evo.
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 17:21
@adicenter ha scritto:Si per l'Evo.
proseguo in mp...
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Re: Meccanica CD insuperabile...

il Ven 25 Feb 2011 - 17:27
@clod61 ha scritto:un pc ben configurato, puo' egualiare una meccanica cd mediocre, Ma quando la meccanica fa veramente il suo lavoro, non c'è storia..

@albamaiuscola ha scritto:Secondo me le uniche meccaniche che occorre considerare sono le top.

Sì d'accordo, ma a che prezzo? Stiamo facendo un discorso in senso assoluto oppure "ascoltiamo anche con il portafoglio"? Wink
A parte gli slogan, il rapporto "qualità - miglioramento upgrade / prezzo" va sempre considerato in una valutazione.

@albamaiuscola ha scritto:L'Esoteric di cui sopra ne costa 15 mila... Laughing

Suicide Io vorrei davvero sentire se la differenza di suono AVVRTIBILE vale la pena di un costo del genere. I see

Comunque, sono certo che un sistema pc ben ottimizzato (e di costo conseguente) dia la paglia perfino a meccaniche top.

Ah ecco, qui siamo in sintonia! Oki

Quello che metto in dubbio (e mi piacerebbe un bel confronto) è che un sistema da 500 euro TOTALI (pc+transport+convertitore+cablaggio) possa far meglio di un (ad esempio) Pioneer PD D9 (prezzo di uno usato). Ho i miei seri, serissimi dubbi: anche solo per il fatto che a 500 euro manco ci prendi tutta sta roba.

Non ditemi che uno il pc ce l'ha già: non regge... Smile

Eh no, qui sbagli il parallelo. Non puoi prendere un PC da 500 euro come riferimento, perchè se un impianto fa solo una cosa, un PC fa molte più cose ed è composto da componenti ad alta ingegnerizzazione e miniaturizzazione (nel caso di un netbook) e non server solo per l'audio. Ovvio che se prendi un PC da 500 euro per l'audio avanza ben poco margine! Tutto sarà concentrato su CPU/GPU/memorie, quindi per fare l'esempio devi solo prendere quello che avanza per l'audio, diciamo che nel caso di un PC da 500 euro avanzeranno sì e no 20 euro. Che meccanica hai con 20 euro?

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