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embty2002
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Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 25 Dic 2008 - 10:13
Salve,
a chi mi ha chiesto di postare su come ho fatto a realizzare un sistema di ascolto in realtime a 2,9 millisecondi con linux e server jack audio.
la catena è composta da modesto portatile 1.8Ghz 512mb, HD esterno usb da 500giga,
UD10.1+DAC zhaolu Oritek.
il trends Audio lo uso come trasponder usb a coassiale, ma il sistema funzionerà benissimo su qualunque DAC usb.
uso lo Zhaolu modificato in quanto per me è di gran lunga superiore al dac UD10.1 .
scaricate e masterizzate l'immagine di Ubuntu Studio.
riavviate da cd e installate seguendo i 6 semplici passaggi , dando qualche Giga di spazio 6-8.
avrete una marea di programmi per la creazione e ascolto audio, ma in compenso avrete già un kernel real time e sopratutto il server Jack Audio già configurato.
dopo di che cliccate sulla icona di Jack audio, spuntare su real time, smanettare fino a che in basso a DX non appaia la minore latenza disponibile (con il mio sistema meno di 2.9 va in blocco) avviarlo con play, dopo aprire un lettore tipo aqualung e via ...
sentirete un'altra musica rispetto a XP ASIO .
potreste pure installare una normale Ubuntu 8.10 , ma poi da synaptic dovrete spuntare per il kernel realtime, jack audio, aqualung player.
poi da terminale bisogna mettere due righe per la configurazione di jack audio in real time, altrimenti abbiamo perso tutto.
per chi non ha mai installato linux consiglio di provarlo a prescindere da questo uso, man mano che passa il tempo tutte le lacune vengono ampliamente risolte, ed è bellissimo, stabile e sicuro in rete... addio virus!!!
scusate se sono così sintetico, ma in rete esistono vari tutorial molto chiari sull'argomento.

Saluti

Francesco
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embty2002
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 25 Dic 2008 - 10:46
Dimentico che JAck Audio supporta 24bit , ma non so se le usb sono in grado di gestire questo flusso e non ho avuto modo di provare con una traccia in 24/96 originale.
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Dreamflyer
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 25 Dic 2008 - 22:51
Grazie Francesco , troppo gentile Smile , era proprio quello che cercavo

@embty2002 ha scritto:
potreste pure installare una normale Ubuntu 8.10 , ma poi da synaptic dovrete spuntare per il kernel realtime, jack audio, aqualung player.
poi da terminale bisogna mettere due righe per la configurazione di jack audio in real time, altrimenti abbiamo perso tutto.

visto che ho già ubuntu sul mio pc, penso che seguirò questa strada, se puoi anche inserire le due righe per la configurazione in real time .... così posso provare tutto



GRAZIE!!!
Marco
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embty2002
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Ven 26 Dic 2008 - 15:55
guarda qui
http://jackaudio.org/faq
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NadEos
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Ven 26 Dic 2008 - 16:18
ciao
mi sono affacciato a linux da poco.
hi seguito il tuo consiglio.sul mio pc linux ubuntu ho installato sia jackaudio che aqualung..pero' se jack è aperto non sento nulla in riproduzione.
appena lo chiudo parte la musica.
sicuramente mi sono perso qualcosa... a partire dall'utilità di questo "server" ( ??? )

se mi afi capire a che serve in linguaggio terrestre te ne sarei grato..in piu' dammi qualche dritta per poterlo utilizzare! Wink
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embty2002
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Sab 27 Dic 2008 - 12:17
guarda qui
http://melchiorre.wordpress.com/2008/02/27/guida-per-installare-e-configurare-jack-su-ubuntu/
e qui
http://pollycoke.net/2004/11/17/audio-professionale-con-linux-i-parte/

hai installato da synaptic il kernel real time?

su setup di Jack, seleziona la scheda audio che vuoi e alsa, poi la modalità realtime;
cambiando i valori , cerca di abbassare il più possibile la latenza, se hai errori, alzala.
cmq , leggi la guida.

quando riavvii seleziona il kernel real time
apri Jack, premi lo start e il server è partito,
poi apri aqualung



se hai molte difficoltà ti consiglio di installare direttamente Ubuntu Studio è tutto configurato
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embty2002
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Sab 27 Dic 2008 - 17:21
Eccolo!!!
http://ntoni.altervista.org/data/.Linux_Audio_e_Real_time_2.pdf

trovata la guida , occhio che copia e incolla non funziona con il pdf, quindi vi tocca copiare a vista il comando sul terminale, ma funziona.
Pagina 23
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NadEos
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Dom 28 Dic 2008 - 0:45
ciao e grazie per il link...

proprio ora sto finendo di leggere la guida ma devo osservare che questa particolare configurazione serve di piu' a chi lavora con gli strumenti musicali per incidere e registrare i brani e non semplicemente a chi ascolta....

si parla infatti di strumenti in ingresso ed in uscita dove è fondamentale il real time...e sono d'accordo e dove è fondamentale un ottimo software che gestisca il tutto come Jack.... ma a livello hardware io non ho mai avuto problemi di real-time e latenza nel semplice ascolto con Xp rispetto a linux.
basta una discreta quantità di memoria che il pc va alla grande.( già con 128mb )
quello che influisce di piu' sono le schede audio integrate nella stragrande maggioranza dei pc che ahimè non sono all'altezza dei formati piu' pregiati.....

...io non suono,ripeto.ascolto.
sicuramente a quanti di voi sono in grado di "fare" muica questa configurazione va a pennello !
.....forse sbaglio?
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Dom 28 Dic 2008 - 10:43
@NadEos ha scritto:ciao e grazie per il link...

proprio ora sto finendo di leggere la guida ma devo osservare che questa particolare configurazione serve di piu' a chi lavora con gli strumenti musicali per incidere e registrare i brani e non semplicemente a chi ascolta....

si parla infatti di strumenti in ingresso ed in uscita dove è fondamentale il real time...e sono d'accordo e dove è fondamentale un ottimo software che gestisca il tutto come Jack.... ma a livello hardware io non ho mai avuto problemi di real-time e latenza nel semplice ascolto con Xp rispetto a linux.
basta una discreta quantità di memoria che il pc va alla grande.( già con 128mb )
quello che influisce di piu' sono le schede audio integrate nella stragrande maggioranza dei pc che ahimè non sono all'altezza dei formati piu' pregiati.....

...io non suono,ripeto.ascolto.
sicuramente a quanti di voi sono in grado di "fare" muica questa configurazione va a pennello !
.....forse sbaglio?


Giusto , Jack nasce per quello.
ma , a mio orecchio, la latenza bassa ha tolto un velo all'ascolto da PC.
sottolineo che uso una scheda esterna UD10.1 collegata in coassiale al dac zhaolu oritek.
se avete una scheda interna non fate questi sbattimenti, non ne vale la pena, o almeno andate con Ubuntu "liscio" che è già meglio di XP asio, IMHO.
IMPORTANTE, usate ubuntu 8.04 non 8.10 l'ultimo kernel rt sta dando un sacco di problemi, mi raccomando.

Saluti

Francesco
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NadEos
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Dom 28 Dic 2008 - 14:54
hei hei hei..... non dirmi queste cose eh???!!!!????
che sto passando a linux ( da poco e pian piano ) e se mi dici che c'è instabilità mi cade un mito....!
skerzo.

senti mi dai una mano per favore?
cioè...mi dici un programma che possa sostituirmi foobar 2000 ?
io vorrei usarlo per ascoltare i miei Flac e per masterizzarli su cd come faccio con foobar.in piu' poi anche per convertire in Flac da CD.

..poi..... è vero che gli ALSA bypassano il mixer dando un segnale piu' vicino all'originale rispetto ad Xp ????
sta cosa non mi è perfettamente chiara...
grazie e buon ascolto!
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Dom 28 Dic 2008 - 16:09
Ciao,
Amarok è bellissimo, vedrai.
per masterizzare oltre allo stesso Amarok, K3b.
si è vero non so perchè , non sono un tecnico, ma a orecchio Linux è superiore a XP asio.
leggi qualcosa su TNT sulle recensioni dei recenti DAC, linux è meglio IMHO.
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Dreamflyer
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Lun 23 Feb 2009 - 21:11
Complice la rottura dell'HD del mio mediacenter , dopo aver reinstallato xp, ho voluto passare ancora un po' di tempo e mi sono impegnato ad installare ubuntu studio 8.04 con kernel in real time, l'installazione è andata bene nessun particolare problema.
Ho fatto partire jackaudio l'ho configurato attivando il flag realtime ed ho giocato con la latenza per avere il minimo senza che escano messaggi di errore il valore minimo che ho settato di frame/periods è stato 64, a questo punto ho usato il player Audacious (già presente in ubuntu studio) ed ho configurato l'uscita audio su jack.
Fatto partire il player ho scoperto con molto piacere che riesce a leggere senza problemi oltre alle classiche estensioni anche file flac e ape Very Happy , ho subito notato che il volume di uscita a parità di volume sul pre ripetto ad xp con driver asio è leggermente inferire (se avete qualche info su come regolarlo su jack sono tutto orecchi) ma quello che mi ha stupito di più è stata la sensazione di avere un palcoscenico molto più ampio e che i diffusori spariscano davanti a me Surprised , l'ascolto è molto più piacevole .... che dire non finirò mai di stupirmi, ora voglio fare qualche altro test, ma le prime ore di ascolto si sono rivelate a favore di Ubuntu Wink

Ciao
Marco
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Lun 23 Feb 2009 - 22:25
Scusa ma a che ti serve la latenza minima se ascolti musica?
Anzi sarebbe consigliabile una latenza alta per l'ascolto.
Dove avete letto che è importante una latenza bassa?
Ciao
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Mar 24 Feb 2009 - 11:24
@Massimo ha scritto:Scusa ma a che ti serve la latenza minima se ascolti musica?
Anzi sarebbe consigliabile una latenza alta per l'ascolto.
Dove avete letto che è importante una latenza bassa?
Ciao

Mi hai preceduto, da quello che ho capito (ogni correzione e' ben accetta) il kernel RealTime e il sound server Jack servono "solo" quando si mixano/registarano diverse sorgenti audio.
Se ascolti della musica con amarok e la tua CPU non e' a palla, non dovresti sentire alcuna differenza. Mi sbaglio ?
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Massimo
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Mar 24 Feb 2009 - 13:52
Si è giusto ciò che dici, per ascoltare quindi molto meglio una latenza alta e non si corrono pericoli.
Ciao
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Mar 24 Feb 2009 - 22:39
@Massimo ha scritto:Si è giusto ciò che dici, per ascoltare quindi molto meglio una latenza alta e non si corrono pericoli.
Ciao

non sono un tecnico ripeto, ma mettendomi a giocare con le latenze in jackaudio portandole ad esempio 400ms 700ms, notavo un tangibile decadimento dei particolari e riduzione dell'immagine sonora.
non so perchè ripeto, forse abbassando la latenza diminuisci il jitter. e non riesco a trovare la differenza tra la coassiale del lettore cd e il mio UD10.1 cosa che con XP asio e meno con il normale ubuntu non succedeva. IMHO
recentemente ho saputo dei nuovi driver OSS4 che al posto dei ALSA sembrano dare qualcosa in più, farò sapere...

Saluti

Francesco
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Mer 25 Feb 2009 - 22:20
@Massimo ha scritto:Scusa ma a che ti serve la latenza minima se ascolti musica?
Anzi sarebbe consigliabile una latenza alta per l'ascolto.
Dove avete letto che è importante una latenza bassa?
Ciao

Ciao Massimo,
Io ho provato perchè si consiglia ubuntu studio con servere jack per fare musica in generale ed ho pensato che andasse bene anche per riprodurre musica, effettivamente da windows con driver asio e ubuntu studio con servere jack ho notato differenza a favore di ubuntu, sinceramente come dicevo devo fare ancora altre prove d'ascolto.

Per curiosità ti rigiro la domanda, perchè usare una latenza alta ? c'è una spiegazione tecnica a questa questione ?
Mmm

Ciao
Marco
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Massimo
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Mer 25 Feb 2009 - 23:07
@Dreamflyer ha scritto:
@Massimo ha scritto:Scusa ma a che ti serve la latenza minima se ascolti musica?
Anzi sarebbe consigliabile una latenza alta per l'ascolto.
Dove avete letto che è importante una latenza bassa?
Ciao

Ciao Massimo,
Io ho provato perchè si consiglia ubuntu studio con servere jack per fare musica in generale ed ho pensato che andasse bene anche per riprodurre musica, effettivamente da windows con driver asio e ubuntu studio con servere jack ho notato differenza a favore di ubuntu, sinceramente come dicevo devo fare ancora altre prove d'ascolto.

Per curiosità ti rigiro la domanda, perchè usare una latenza alta ? c'è una spiegazione tecnica a questa questione ?
Mmm

Ciao
Marco
Si certo una latenza più alta dovrebbe richiedere meno sforzo alla cpu e sopratututto ai driver della scheda sonora.
Per esempio se guardi un film, allora è meglio non mettere una latenza troppo alta, perchè rischieresti di ascoltare un pizzico in ritardo
il parlato, ma non sò in fondo quanto te ne accorgeresti.
Una latenza bassa serve a chi fa musica a chi la ascolta no di certo.
Ciao Massimo
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 26 Feb 2009 - 14:33

Si certo una latenza più alta dovrebbe richiedere meno sforzo alla cpu e sopratututto ai driver della scheda sonora.
Per esempio se guardi un film, allora è meglio non mettere una latenza troppo alta, perchè rischieresti di ascoltare un pizzico in ritardo
il parlato, ma non sò in fondo quanto te ne accorgeresti.
Una latenza bassa serve a chi fa musica a chi la ascolta no di certo.
Ciao Massimo

a questo punto decade anche l'ubuntu studio potete installare una qualsiasi distro....
che ne dite di una live su penna usb ? Twisted Evil
...scherzo ragazzi....ma allora quale e' il player + hifi che possiamo usare ?
i campioni 24/96 sono cosi' perfetti come dicono ?
Io dopo la fregnaccia del super audio cd non credo + a molte di queste cose......

Certo che avere 500 Gb di musica collegata all'impianto hifi a portata di telecomando.....
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embty2002
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 26 Feb 2009 - 15:00
@Massimo ha scritto:
@Dreamflyer ha scritto:
@Massimo ha scritto:Scusa ma a che ti serve la latenza minima se ascolti musica?
Anzi sarebbe consigliabile una latenza alta per l'ascolto.
Dove avete letto che è importante una latenza bassa?
Ciao

Ciao Massimo,
Io ho provato perchè si consiglia ubuntu studio con servere jack per fare musica in generale ed ho pensato che andasse bene anche per riprodurre musica, effettivamente da windows con driver asio e ubuntu studio con servere jack ho notato differenza a favore di ubuntu, sinceramente come dicevo devo fare ancora altre prove d'ascolto.

Per curiosità ti rigiro la domanda, perchè usare una latenza alta ? c'è una spiegazione tecnica a questa questione ?
Mmm

Ciao
Marco
Si certo una latenza più alta dovrebbe richiedere meno sforzo alla cpu e sopratututto ai driver della scheda sonora.
Per esempio se guardi un film, allora è meglio non mettere una latenza troppo alta, perchè rischieresti di ascoltare un pizzico in ritardo
il parlato, ma non sò in fondo quanto te ne accorgeresti.
Una latenza bassa serve a chi fa musica a chi la ascolta no di certo.
Ciao Massimo

Ciao,
guarda che a 2,9 ms ,cioè la latenza più bassa che posso usare, lo sforzo della cpu è a 5-10% e ho zero errori!!!
il portatile è un modesto celeron 1.8 ghz e 512mb ram
quindi non banalizziamo la potenza di questo sistema che linux ci offre, ci sono distribuzioni livecd con jackaudio tipo dynebolic che vanno anche su un 200mhz .

Una latenza bassa serve a chi fa musica a chi la ascolta no di certo.
come fai a dirlo?? prova come ho fatto io , e vedrai come il dettaglio e la scena migliorino tangibilmente, IMHO.

Saluti

Francesco
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Massimo
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 26 Feb 2009 - 16:47
Come faccio a dirlo????
Non lo dico io, lo dice chiunque abbia dimestichezza con questi sistemi, se tu affermi il contrario sei la classica voce nel deserto-
Ammesso che a quella latenza bassa cui ti riferisci i driver lavorino senza sforzo ne errori, a una latenza più alta certo non possono andare peggio, se così è le cose sono due :
1) tu confondi high latency con bassa latenza
2) nel tuo set up qualcosa non và
Però puoi benissimo non fidarti di me e magari fai questa domanda a qualsiasi tecnico del suono.
Prova a mettere una latenza che tu consideri molto alta, se vedi che la cpu e molto sotto stress e che inizia qualche strano rumore allora vale quanto detto al punto 1.

Saluti


Ultima modifica di Massimo il Gio 26 Feb 2009 - 18:32, modificato 1 volta
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 26 Feb 2009 - 17:33
In effetti una latenza bassa quando si ascolta è completamente inutile, semplicemente la musica inzierà un po' dopo da quando si preme play! Wink

Quando si suona invece, collegando strumenti MIDI al PC, il musicista deve essere certo di una bassissima latenza, diciamo praticamente il real-time, in questo modo potrà essere certo che premendo i tasti della tastiera MIDI la musica sarà processata in tempo reale in modo da garantire il perfetto sincronismo con le altre tracce suonate dal sequencer (sopratutto il ritmo, che se sbagli di un decimo di secondo dopo 10 battute è tutto incasinato).

Comunque non ho provato quindi parlo solo per "teoria letta su riviste".

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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 26 Feb 2009 - 18:57
Il kernel real time viene usato dalla mia azienda su tester dinamici che devono registrare da 10/15 fonti diverse informazioni appunto in tempo reale. Il flusso di dati per riprodurre musica è uno solo non vedo come potrebbe essere aiutato dal real time in più la latenza una volta assorbita non modifica in alcun modo la qualità del suono, comunque ho una ubuntu e farò delle prove ne weekend ciao.
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 26 Feb 2009 - 20:43
Ripeto, non voglio insistere, vi chiedo solo di provate con le vs orecchie. kernel realtime>aqualung>jack audio>spuntare realtime>abbassare e alzare a dismisura la latenza>sentire se notate una differenza (per me enorme IMHO) in favore della latenza più bassa.
ripeto, se avete ubuntu non vi costa niente. e già mi sembra che ci sia più di una opinione a favore di ubuntu rispetto a winxp asio.
a suo tempo non c'era stato bisogno di leggere le recensioni di TNT-AUDIO (fantastici!!)me n'ero accorto da solo ascoltando.

Saluti

Francesco
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Re: Ubuntu studio kernel real time, ascolto da pc

il Gio 26 Feb 2009 - 22:00
Per fare un confronto più accurato installerò anche una classica distribuzione di ubuntu e farò ulteriori confronti tra xp+asio, ubuntu8.04 rt + jack e ubuntu liscia, vediamo cosa ne esce ... sono comunque d'accordo che le nostre orecchie sono il miglior metro di misura Wink

Ciao
Marco
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