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superluca71
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tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Gio 17 Feb 2011 - 15:20
un dubbio...

sulle schede della sure c'è scritto bello chiaro di non unire i due "-" (negativi) di uscita, che rischio reale si corre?

lo chiedo perchè ho comprato due modulini cinesi, uno ha il "meno" in comune sebbene mi sia stato venduto per compatibile con le schede in oggetto.
l'altro ha solo entrate e uscite del +, l'entrata e uscita "-" non c'è.

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Charli48
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Preamp. Tubi : UTS (Diy HiFi Supply) con E188CC Mullard
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Ampli Tube : APPJ PA0901A con Amperex 7025 EL84 RFT Nos
Diffusori: Focal Aria 906
Cuffie: AKG K272HD ,AKG K340


RE:tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Gio 17 Feb 2011 - 17:22
Distruzione immediata dei chip.
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superluca71
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Re: tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Gio 17 Feb 2011 - 18:10
@Charli48 ha scritto:Distruzione immediata dei chip.

Allora collego solo i + in e out ai relè.
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madqwerty
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Re: tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Gio 17 Feb 2011 - 21:36
@superluca71 ha scritto:un dubbio...
sulle schede della sure c'è scritto bello chiaro di non unire i due "-" (negativi) di uscita, che rischio reale si corre?
lo chiedo perchè ho comprato due modulini cinesi, uno ha il "meno" in comune sebbene mi sia stato venduto per compatibile con le schede in oggetto.
l'altro ha solo entrate e uscite del +, l'entrata e uscita "-" non c'è.
voto Disagree al primo venditore Don't know
metti link alle schede? anche la seconda per funzionare avrà bisogno di un riferimento di massa..
potrebbe avere soglie di intervento più alte, e cmq non sei protetto al 100% mi sa.. Muble
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superluca71
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Re: tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Ven 18 Feb 2011 - 8:16
@madqwerty ha scritto:
@superluca71 ha scritto:un dubbio...
sulle schede della sure c'è scritto bello chiaro di non unire i due "-" (negativi) di uscita, che rischio reale si corre?
lo chiedo perchè ho comprato due modulini cinesi, uno ha il "meno" in comune sebbene mi sia stato venduto per compatibile con le schede in oggetto.
l'altro ha solo entrate e uscite del +, l'entrata e uscita "-" non c'è.
voto Disagree al primo venditore Don't know
metti link alle schede? anche la seconda per funzionare avrà bisogno di un riferimento di massa..
potrebbe avere soglie di intervento più alte, e cmq non sei protetto al 100% mi sa.. Muble

spero di ritrovare i links...
comunque sono molto semplici nel loro funzionamento, i due segnali passano attraverso un relè, che si chiude qualche secondo dopo l'accenzione. che rischio c'è a lasciare i due meno sempre connessi e i + ad inserimento ritardato?

trovato il kit:

http://cgi.ebay.it/speaker-protection-protezione-altoparlanti-kit-diy-/320644302253?pt=Amplificatori&hash=item4aa7e3c5ad

io l'ho comprato da un cinese 12$ spedito.....

l'altro è questo:

http://cgi.ebay.it/Speaker-Protection-Board-for-DIY-Power-Amplifier-/330521090172?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cf497987c
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madqwerty
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Re: tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Ven 18 Feb 2011 - 17:33
@superluca71 ha scritto:
sono molto semplici nel loro funzionamento, i due segnali passano attraverso un relè, che si chiude qualche secondo dopo l'accenzione. che rischio c'è a lasciare i due meno sempre connessi e i + ad inserimento ritardato?
serve una piccola intro Wink

nei seguenti schemi di principio,
V+ e V- sono l'alimentazione positiva e negativa
- Nel tuo caso di TA2024 o TA2020 , V- = massa e si parla di alimentazione singola, l'ampli verrà alimentato tramite le 2 linee V+ e massa
- se V- è una tensione a sè stante si parla di alimentazione duale, e l'ampli verrà alimentato tramite le 3 linee V+ V- e massa (caso tipico dei Gainclone con 3886, ma possono anche essere alimentati a tensione singola, coi dovuti accorgimenti circuitali)

a prescindere da come viene alimentato,
un ampli Single Ended (come il Gainclone classico con LM3886 citato in uno dei due link) può essere schematizzato così :

un solo elemento attivo ad amplificare il segnale, posto sulla linea Vout+ (il connettore rosso sull'ampli per il diffusore)
Vout- (il connettore nero) è collegato internamente all'ampli a massa

un ampi Bridge Tied Load (cioè a ponte, come i tuoi TA2024 e TA2020, TK2050, e tutti i Tripath con 4 bobine anzichè 2 Wink ) può essere schematizzato così

DUE elementi attivi ad amplificare il segnale, posti sia su Vout+ che su Vout- , Vout- esce con un segnale "negativo" cioè invertito di fase rispetto a Vout+, e tu ti ritrovi sul diffusore il doppio della tensione rispetto alla soluzione SingleEnded analoga Smile

già da qui si capisce che per gli ampli BTL non puoi collegare i morsetti neri (Vout-) di entrambi i canali tra di loro,
perchè vanno visti anche loro come "uscite" , internamente all'ampli non sono la stessa cosa, metteresti in corto tra loro due uscite..
negli ampli SE invece tutto OK, entrambi i Vout- sono allo stesso potenziale (massa) , quindi sono la stessa cosa, e già collegati tra loro internamente.

Veniamo alla protezione..
le protezioni non specifiche oppure non compatibili con ampli BTL danno per scontato lo schema SE,
non monitorano Vout- perchè E' massa, il riferimento circuitale, per definizione a 0volt.

se tu usi una di queste su ampli BTL, con l'accorgimento di non collegargli i Vout- ma solo Vout+ :
- cmq gli dovrai fornire la massa dell'ampli, alla protezione serve cmq un riferimento di massa per funzionare, normalmente lo prendono da Vout- dei diffusori perchè appunto vengono ritenuti entrambi connessi a massa
- di fatto non monitori il funzionamento di metà dell'ampli, le due parti attive che stanno ognuna su ogni linea Vout-... è un'ipotesi credo poco probabile, ma se per esempio nel tuo ampli il canale Vout+ funziona bene, e il canale Vout- si rompe e butta fuori tensione continua elevata (cotttura definitiva dei woofer in pochi secondi Surprised ) la tua protezione manco se ne accorgerebbe e non scatterebbe, perchè su Vout+ è tuttappò Wink

mio consiglio,
hai fatto 30, fai 31 Wink
le tue schedine volano dritte dritte nel mercatino (o nell'armadio, per futuri progetti SE)
te clicchi qui http://cgi.ebay.it/Speaker-protection-circuit-dual-mono-30A-BTL-stereo-/320654393918?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa87dc23e
oppure qui http://cgi.ebay.it/Loudspeaker-Protection-PCB-w-parts-for-OCL-BTL-amp-/230582246005?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35afc5da75
e attendere prego Wink
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superluca71
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Re: tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Ven 18 Feb 2011 - 18:13
La scheda di jims lo vista anch'io e la prenderò senz'altro!
l'ho vista dopo aver preso queste due!
il fatto è che il bump mi rompe molto!

se tagliassi il piano di massa a metà sotto i relais???



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madqwerty
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Re: tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Ven 18 Feb 2011 - 21:00
@superluca71 ha scritto:La scheda di jims lo vista anch'io e la prenderò senz'altro!
l'ho vista dopo aver preso queste due!
il fatto è che il bump mi rompe molto!
se tagliassi il piano di massa a metà sotto i relais???

non credo sia una mod utile alla causa Wink
se metti sotto relais solo i positivi delle casse, non hai bisogno di separare le masse sulla pcb, l'efficacia (quando la protezione scatta) è identica, anche interrompendo solo il positivo nelle casse non potrebbe scorrere corrente..

il problema è che non puoi monitorare cosa succede sui negativi delle casse,
quindi la protezione non scatterebbe su un eventuale fault dei canali negativi Sad

potresti usare entrambe le protezioni Idea
una che controlla solo i rami positivi (Vout+ dx e sx) e solo i 2 positivi sotto i suoi relais,
l'altra che controlla solo i rami negativi (Vout- dx e sx) con solo i 2 negativi sotto i suoi relais (nelle posizioni previste in origine per i positivi, quindi separate)
entrambe con un riferimento a massa, che sarebbe la massa elettrica di alimentazione della board..
non è una soluzione ottimale, ma non credo che la board abbia a risentirne Smile
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superluca71
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Re: tripath 2024, 2050. circuito ritardo speakers

il Sab 19 Feb 2011 - 14:01
@madqwerty ha scritto:
non credo sia una mod utile alla causa Wink
se metti sotto relais solo i positivi delle casse, non hai bisogno di separare le masse sulla pcb, l'efficacia (quando la protezione scatta) è identica, anche interrompendo solo il positivo nelle casse non potrebbe scorrere corrente..

il problema è che non puoi monitorare cosa succede sui negativi delle casse,
quindi la protezione non scatterebbe su un eventuale fault dei canali negativi Sad

potresti usare entrambe le protezioni Idea
una che controlla solo i rami positivi (Vout+ dx e sx) e solo i 2 positivi sotto i suoi relais,
l'altra che controlla solo i rami negativi (Vout- dx e sx) con solo i 2 negativi sotto i suoi relais (nelle posizioni previste in origine per i positivi, quindi separate)
entrambe con un riferimento a massa, che sarebbe la massa elettrica di alimentazione della board..
non è una soluzione ottimale, ma non credo che la board abbia a risentirne Smile

Grazie ci ah pensato anch'io e alla fine proverò così...
comunque a breve prendo il dual mono e amen!
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