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Problema interferenze radio FM

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Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Gio Feb 10, 2011 6:51 pm

Buonasera a tutti,
dopo essermi presentato chiedo un aiuto su un fastidioso e insolito problema che ho riscontrato nell'utilizzare due monitor audio. Possiedo una coppia di monitor audio BI-amplificati Event TR-6 dalle quali però sento uscire interferenze radio in FM. o provato cavi schermati e anelli in ferrite , ma nulla da fare. Il problema si presenta soprattutto quando inserisco l'entrata audio, sia tramite Jack TRS che RCA che XLR. Quando accendo i monitor senza connettere i cavi le interferenze sono molto meno udibile(quasi nulla). Mi viene da pensare che inserendo il jack è come se "chiudessi" in circuito e innesco questa interferenze. Preciso che le interferenze non sono ad un livello di dB alto, ma comunque per me che produco musica al Pc sono lo stesso fastidiose. Pensavo fosse un problema del trimmer ma così' non è. Anche abbassandolo, le interferenze si sentono a cavo collegato. Ho provato cavi TRS -mono etc. ma nulla da fare. Premetto che non sono un esperto di elettronica ma mi vien da pensare che al sistema di amplificazione manchi qualche schermatura, filtro o componente elettronico che eviti questo problema. Siccome sto chiedendo ovunque in tanti siti e forum da molte settimane non ho ancora avuto una risposta esauriente, qualcuno ha ipotizzato che possa essere il trasformatore non schermato, ma se così fosse non dovrei sentire le interferenze sempre ? Cioè appena accendo i monitor? Perchè le sento solo se connetto il Jack? Ho guardato i filtri Rfi ma non intendendomene non so se fanno al caso mio.. Vi sarei molto grato se qualcuno potesse darmi una mano. Purtroppo non ho lo schema elettronico del circuito di amplificazione , però potrei scattarvi delle foto se può servirvi. Fatemi sapere Grazie mille !!

Efrem79
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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  scorpio92 il Gio Feb 10, 2011 8:07 pm

@Efrem79 ha scritto:sento uscire interferenze radio in FM

Cosa sono le interferenze radio in FM? Ironic

Visto che fai musica col pc, secondo me è il solito ground loop. Procurati un ground loop breaker od un cavo di segnale a cui tagliare la sola calza e vedi se risolvi.

Ciao,
Niki

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Barone Rosso il Gio Feb 10, 2011 8:17 pm

@scorpio92 ha scritto:
@Efrem79 ha scritto:sento uscire interferenze radio in FM

Cosa sono le interferenze radio in FM? Ironic
Niki

In genere le interferenze radio sono il sentire le voci dentro allo stereo, di un trasmettitore FM, CB (o radioamatore, ma lo escludo) nelle vicinanze.

Quindi dovrebbe spiegarci la natura di queste interferenze.


Barone Rosso
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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Gio Feb 10, 2011 8:37 pm

Sento uscire dagli speaker "Radio Number One" una stazione radio in FM Frequenze medie? Ho scritto giusto?

Efrem79
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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Barone Rosso il Gio Feb 10, 2011 10:03 pm

@Efrem79 ha scritto:Sento uscire dagli speaker "Radio Number One" una stazione radio in FM Frequenze medie? Ho scritto giusto?

Le trasmissioni FM in genere sono in Very high frequency (VHF) quidi non sono onde medie.
Per caso c'è l'antenna o il ripetitore vicino a casa tua.

Di solito queste cose sono causate da ripetitori o trasmittenti abusivi o fuori norma.




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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Cella il Gio Feb 10, 2011 10:07 pm

Non sono le frequenze medie ma le onde ultra corte, FM significa modulazione di frequenza.

L'antenna è il cavo di segnale ma non è detto che la calza di schermatura possa bloccare la potenza erogata dal ponte di trasmissione nelle immediate vicinanze.

Io anni fa' sono diventato matto per schermare CNR fino a quando quelli che abitavano nello stesso palazzo, stufi di esser presi per i fondelli gli hanno trapassato per due volte con i chiodi il cavo che portava all'antenna.

Tristemente in questo paese funziona solo così, dopo che gli fai saltare i finali un paio di volte, comprendono che non gli conviene più approfittarsene.

Comunque dovresti avere lo stesso problema anche sul citofono o altre attrezzature.

Serve un cavo RCA di miglior qualità e più corto.

Cella
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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Smanetton il Gio Feb 10, 2011 11:52 pm

@Efrem79 ha scritto:Sento uscire dagli speaker "Radio Number One" una stazione radio in FM Frequenze medie? Ho scritto giusto?
A me è capitato in passato di osservare questo fenomeno in ampli che agivano da ricevitori radio per stazioni in onde medie o che facevano entrare i CB...
Ma trovo veramente curioso che un ampli lo faccia con una stazione in modulazione di frequenza!
Da quello che scrivi mi sembra che la circuitazione dell'ampli agisca da rivelatore a prodotto (quello che "estrae" il segnale audio dall'onda radio in modulazione di frequenza). Lo dimostra il fatto che anche senza cavo in input continui a sentire la stazione. Il cavo input in ogni caso agisce da antenna...
Hai provato a filtrare o schermare l'alimentazione di rete? Anche questa può agire da antenna...
La radio la senti in un canale solo o in tutti e due? In un altoparlante o in tutti e due?
Un'altra prova che puoi fare, per verificare da dove arriva l'interferenza, è avvolgere con un foglio di alluminio (almeno due o tre strati, senza lasciare fessure) tutto il mobile e metterlo a terra.
Se questo fa sparire la stazione, allora bisogna aprire il mobiletto e schermare tutti i circuiti o, selettivamente, scoprire quale parte agisce da antenna interna...
Hai provato a farli suonare da qualche altra parte? Anche solo in un'altra stanza o in un altro appartamento?

Sono andato a documentarmi su questi monitor e nelle caratteristiche è specificatamente scritto:
Protezioni: interfenze radio, limiting in uscita, surriscaldamento, "antibump" all'accensione ed allo spegnimento, filtro subsonico, fusibile interno
Se sono in garanzia, restituiscili al venditore!!!

Fammi sapere.
La "caccia al problema" è un'attività che faccio sempre con piacere Smile
E' come risolvere un sudoku, per me.

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 12:18 pm

Grazie ragazzi per le risposte, il fatto è che non sono molto esperto in elettronica.. Non ho capito cos'è la "calza". Su altre apparecchiature elettroniche che ho in casa non ho riscontrato problemi. Ho anche una coppia di monitor sempre bi-amplificati, dei KRK RPG2 però da questi altoparlanti non esce nessun genere di interferenza. La radio la sento su tutti e due i monitor, e su tutti e due i componenti,sia tweeter che woofer ed è sempre Radio Nuber One. Purtroppo li ho presi da un privato su internet. Per quanto riguarda le protezioni posso confermare che ha solo l'antibump all'accensione, per il resto non ha nient'altro. Per curiosità smontando i KRK ho notato che tutto il sistema di circuitazione è "coperto" da una specie di colla a caldo nera molto "gommosa" e un pò "appiccicaticcia" sembra quasi catramosa.. Mentra quando ho aperto questi monitor Event ecco la bella scoperta:


Come vedete dalle foto non c'è la benché minima traccia di isolazione.. Un mio amico mi ha detto che può essere il trasformatore che non è schermato, però non sapendo che voltaggio invia all'amplificazione non saprei come fare a procurare un trasformatore diverso. Inoltre qui dove abito io non c'è nessun negozio di elettronica, o per lo meno il più vicino sta a una 50 di Km da dove abito io..
Siccome l'interno delle casse non era rivestito di materiale che potesse assorbire un pò le rifrazioni sonore, io ho esportato tutto il sistema di amplificazione costruendomi due box esterni e rivestendo la parte interna delle casse. Premetto che le interferenze le sentivo già prima di fare quest'operazione, quindi non è un problema che è subentrato dopo nell'esportare il sistema di amplificazione.

Se avete bisogno di altre foto, fatemi sapere

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Smanetton il Ven Feb 11, 2011 2:38 pm

La "calza" è una di guaina di fili di fili intrecciati (di solito di rame) o un foglio avvolto (alluminio)intorno che fa da schermo intorno a uno o più fili in un cavo "coassiale".

Dalle foto si evince che l'ampli è un bel prodotto industriale, dunque quasi sicuramente con una buona ingegnerizzazione, con microcomponenti montati e saldati a macchina. ll trasformatore è completamente schermato.
A parte quelli di assistenza tecnica della casa costruttrice, non penso che ci possa essere un laboratorio che abbia convenienza (e prezzi bassi) a mettere le mani su un oggetto del genere...
Dubito fortemente che TUTTI gli esemplari di questo prodotto soffrano dell'inconveniente da te lamentato. E' facile che si tratti di un difetto di produzione non rilevato al controllo qualità e che il precedente proprietario non se ne sia accorto (o il difetto non sia apparso) o che abbia taciuto, se in cattiva fede, sperando che a casa tua non ci fosse una alta intensità energetica di radiazioni elettromagnetiche...

Ha fatto tutte le prove che ti ho suggerito nel post precedente? Ironic

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 2:55 pm

Gaà probabilmente ho beccato un prodotto "difettoso" e il tizio che me l'ha venduto se ne è "sbarazzato.." Il problema grosso è che ho mandato decine di e-mail alla Event.. Ora producono solo il monitor "Opal" e tutti gli altri vecchi modelli sono ormai fuori produzione.. L'azienda è stata rilevata nel 2007 da come ho capito.. E deve aver cambiato "gestione"..
Questo è quello che mi ha scritto credo il direttore..

Efram,
You need to stop emailing us in regards to your purchase and your subsequent dissatisfaction with a product you assume was made by us.
When we took over the company in 2007 we sold off the remaining Event product that was in the warehouse and we ceased production and turned our attention to the manufacture of the award winning Event Opal. I am sure you are aware of this revolutionary product and the incredible technology that comes together to create the best 8 inch near field monitors on the market?
Knowing that fact, how is it that you can honestly think we manufactured the speakers you currently have in your possession?
I suggest you return the speakers to where you got them and let them know your position and be done with it.
Kind Regards,
Damien Wilson

Io come prova un giorno ho avvolto il box nell'alluminio però siccome ho utilizzato quello da cucina ho fatto un "giro" solo di avvolgimento, e le interferenze le sentivo lo stesso. Ho provato a spostarli in altre stanze dell'appartamento e le sento lo stesso anche se a volumi differenti, ma sono sempre presenti.. Quale può essere un'altro modo per schermare? Adesso scatto qualche foto e ti faccio vedere meglio come ho fatto il box.

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Radiofaro il Ven Feb 11, 2011 3:00 pm

Tutto ciò che si poteva dire lo ha detto il buon Smanetton;
insisterei sui fogli d'alluminio (quello da cucina va benissomo), se riesci a non interromperlo ancora meglio.
Avrei alcune domande; questa radio che ascolti è l'unica? prova a cercarla su un ricevitore (se digitale, a sintonia continua è meglio), su quale frequenza trasmette?
Mi diresti orientativamente la lunghezza dei cavi che collegano i monitor?

edit:

abbiamo postato insieme, facci vedere le foto

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 3:19 pm

E se al posto del box avvolgessi di alluminio i singoli componenti? Cioè trasformatore e circuito di amplificazione? O c'è il rischio di mettere in contatto tutte le saldature provocando un mega cortocircuito? Dunque io esco dall ascheda audio con una cavo di circa 2,5 - 3 mt. La frequenza di Radio Number One qui da me è 103.60 ed è l'unica che continua ad uscire dai monitor.

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Smanetton il Ven Feb 11, 2011 4:02 pm

@Efrem79 ha scritto:E se al posto del box avvolgessi di alluminio i singoli componenti? Cioè trasformatore e circuito di amplificazione? O c'è il rischio di mettere in contatto tutte le saldature provocando un mega cortocircuito? Dunque io esco dall ascheda audio con una cavo di circa 2,5 - 3 mt. La frequenza di Radio Number One qui da me è 103.60 ed è l'unica che continua ad uscire dai monitor.

Nel caso tu voglia avvolgere le schede nude dell'ampli (e non il box completo come ti avevo suggerito prima, pensando che non le avevi tolte dal box), è VITALE e INDISPENSABILE prima isolarle dall'alluminio, avvolgendole con qualcosa di isolante, tipo pellicola di domopack (in più strati, per essere sicuri che le punte di componenti e/o lamiera non lo buchino).
E' chiaro che questa prova è provvisoria, perché, in questo modo, la dissipazione del calore generato dall'ampli è quasi del tutto soppressa. Praticamente è come se mettessi la scheda in un thermos Cool
Ma, almeno per provare...
E prova con una scheda da per volta. Poi tutte e due insieme.

@NicoRF
Com'è che tu e io, quando si parla di radio, arriviamo come mosche sul miele? Wink

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 4:40 pm

http://img201.imageshack.us/img201/4451/p1000275t.jpg
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Ultima modifica di Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 5:01 pm, modificato 1 volta

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 4:49 pm

http://img153.imageshack.us/img153/4950/p1000279pp.jpg
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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Radiofaro il Ven Feb 11, 2011 6:27 pm

Inanzitutto rispondo al mio amico Smanetton Wink :
è vero! la risposta è celata nel DNA di un certo Guglielmo


Tornando invece sull'argomento, ho il vago sospetto si tratti di spurie dell' emittente radiofonica, in special modo se va con un valvolare . Non riesco a trovare alcuni miei appunti per verificare tale evenienza (mannaggia a me e quanto so' disordinato!)

In ogni caso c'è sempre il Centro Controllo Emissioni...

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 6:32 pm

Fatto anche provando a fare un tre giri di alluminio ma le interferenze si sentono lo stesso. Se azzardo a rivestire tutto il circuito stampato di colla a caldo con la pistola? Dalle foto che ho postato notate qualcosa di "anomalo"? Può essere magari la terra? Io abito in una casa vecchia e non sono sicuro che ci sia un impianto di massa a terra..Può essere quello il problema? Se non ho la massa a terra, c'è qualche filtro elettronico che possa sostituire questa mancanza? Un'altra cosa che on ho capito è perchè il trasformatore entra nel circuito di amplificazione con tre connessioni una nera e due bianche. Perchè tre cavi? In entrata ha solo il blu e il marrone

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 7:46 pm

Filtro anti-rfi
E magari un filtro come questo?

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Smanetton il Ven Feb 11, 2011 10:12 pm

@Efrem79 ha scritto:Filtro anti-rfi
E magari un filtro come questo?
Ottimo. Se non hai familiarità con il saldatore, comprati la presa con filtro già cablato, tipo quello in una foto nell'articolo da te citato.
Per la messa a terra prova (provvisoriamente!!!) a connetterti a un rubinetto o a un termosifone, anche se è una prassi assolutamente fuori norma e potenzialmente pericolosa (nel senso che se c'è una dispersione nell'apparecchiatura, chi tocca un rubinetto rischia di prendersi una scossa!).

Lascia perdere la colla a caldo: non è un buon conduttore e non scherma le onde radio.

Quoto al 100% l'ipotesi di NicoRF.

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Ven Feb 11, 2011 10:27 pm

Già fatto anche quello.. Ho provato ad attaccare la terra al termosifone ma le interferenze non cessano.. Proverò con il filtro anti-rfi, se non funziona nemmeno quello posso collegare woofer e tweeter con un cross-over ed utilizzare un ampli trasformandoli cosi in altoparlanti passivi amplificati normalmente e non più bi-amplificati?

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Smanetton il Ven Feb 11, 2011 10:39 pm

@Efrem79 ha scritto:Già fatto anche quello.. Ho provato ad attaccare la terra al termosifone ma le interferenze non cessano.. Proverò con il filtro anti-rfi, se non funziona nemmeno quello posso collegare woofer e tweeter con un cross-over ed utilizzare un ampli trasformandoli cosi in altoparlanti passivi amplificati normalmente e non più bi-amplificati?
Ahimé sì, a mali estremi, estremi rimedi.
A quel punto, sarei proprio curioso di provare queste schede possedute dal demonio Shocked

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Sab Feb 12, 2011 1:54 pm

Be non so se avete dato un'occhiata alle foto che ho postato, ma già quel timbro con la scritta "made in mexico" mi da già lunga sul pensarla della qualità di questi monitor...

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Dom Feb 13, 2011 10:31 pm

@Smanetton ha scritto:
@Efrem79 ha scritto:Già fatto anche quello.. Ho provato ad attaccare la terra al termosifone ma le interferenze non cessano.. Proverò con il filtro anti-rfi, se non funziona nemmeno quello posso collegare woofer e tweeter con un cross-over ed utilizzare un ampli trasformandoli cosi in altoparlanti passivi amplificati normalmente e non più bi-amplificati?
Ahimé sì, a mali estremi, estremi rimedi.
A quel punto, sarei proprio curioso di provare queste schede possedute dal demonio Shocked

Più che possedute dal demonio mi sorgono varie ipotesi..O il tizio che ce le aveva prima ha fatto "bruciare" il sitema che filtrava le interferenze, oppure questo sistema non è mai stato inserito nella scheda.

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Dom Feb 13, 2011 11:08 pm

Alla midiware mi hanno detto che c'è un "autofuse" ma voi dalle immagini vedete qualcosa che assomiglia ad un autofuse?

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Re: Problema interferenze radio FM

Messaggio  Efrem79 il Mer Feb 16, 2011 3:18 pm

Ragazzi niente da fare prove su prove sto per buttar via trutto e optare per il crossover..Sapete se ci sono dei crossover già fatti che si vendono nei negozi di elettronica? In tal caso che tipo di crossover dovrei prendere? e quanto mi può venire a costare la spesa? Calcolando che poidovrò prendere un ampli? Grazie

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