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KingRex T20U

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KingRex T20U

Messaggio  cestma il Ven 19 Dic 2008 - 12:36

Cosa ne sapete del Dac incorporato nel KingRex?
A conti fatti conviene optare per questa soluzione o meglio un SuperPro 707 e un ampli a parte (senza superare la cifra dei 200/250 euro)?
Grazie.

cestma
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Re: KingRex T20U

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Ven 19 Dic 2008 - 12:55

Ciao, il DAC integrato nel T20U è un Burr Brown PCM2702, davvero ottimo, uno dei migliori DAC USB sul mercato. L'opamp è un Burr Brown OPA2604, molto buono ma migliorabile anche senza spese folli (vedi il torrente di post dell'utente Mulo a tal riguardo: http://www.tforumhifi.com/dac-f42/consiglio-dac-da-abbinare-a-gainclone-dual-mono-t1287.htm da leggere tutto...); essendo montato su zoccolo la sostituzione è estremamente semplice. In pratica è identico al DAC USB esterno prodotto dalla Kingrex (http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=42&products_id=684). Il corollario attorno ai chip fondamentali è di ottima qualità, così come la fattura. Se quel che ti serve è un amplificatore di qualità e un DAC USB, il Kingrex T20U + (indispensabile) Kingrex PSU (spesa totale: circa 400 euro) è una scelta azzeccata, io ne sono tremendamente soddisfatto. Tieni presente però che il DAC è solo USB (niente ingresso coassiale o ottico) e che l'USB consente sampling rate fino a 48khz.
Saluti a go-go,
Grrr...


Ultima modifica di Tigre Della Tazmania il Ven 19 Dic 2008 - 13:18, modificato 1 volta

Tigre Della Tazmania
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Re: KingRex T20U

Messaggio  cestma il Ven 19 Dic 2008 - 13:14

Grazie per la risposta più che dettagliata.
In effetti il Dac mi serve solo come interfaccia al pc.
Per il momento non penso di poter prendere l'alimentatore dedicato (questione di budget!), puoi indicarmi qualche alternativa temporanea più economica?
Ancora una domanda, pensi che abinato alle Indiana Lina Arbour 4.06 (in un ambiente d'ascolto piuttosto piccolo) sia una buona soluzione?
Salutoni
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cestma
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Re: KingRex T20U

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Ven 19 Dic 2008 - 14:17

Per il momento non penso di poter prendere l'alimentatore dedicato (questione di budget!), puoi indicarmi qualche alternativa temporanea più economica?
Se decidi di prendere e tenere il Kingrex metti però in preventivo di aggiungere, meglio presto che tardi, la PSU dedicata, il miglioramento è drastico. L'alternativa più valida penso sia una batteria (tipo quelle per auto), l'acquisto di uno stabilizzato Zetagi (o chi per esso) aggiunge secondo me poco se non nulla, meglio a quel punto risparmiare e tenersi (momentaneamente...) l'alimentatore switching in dotazione. Qualora t'interessasse, in questo momento c'è in offerta su Playstereo un T20U ex-demo, pari al nuovo, con 1 anno di garanzia a 190 euro (http://www.playstereo.com/pub/offerte_ex-demo.pdf).
pensi che abinato alle Indiana Lina Arbour 4.06 (in un ambiente d'ascolto piuttosto piccolo) sia una buona soluzione?
Non ho mai avuto né ascoltato alcun modello di Indiana Line. Tuttavia, sulla base di quanto appurato con la mia catena audio nei miei 10/12 metri quadrati, la mia opinione è che, dal punto di vista del volume (se a questo ti riferivi), in ambienti medio-piccoli, non esistono problemi neanche con diffusori da 87db, purché reali... (89/90db sono perfetti). Discorso analogo in riferimento all'emissione in gamma bassa, anzi... se la stanza è molto piccola e i diffusori non perfettamente collocati in ambiente (soprattutto a livello di distanza dalle pareti) potrebbe verificarsi il problema opposto, cioè bassi troppo enfatizzati a discapito delle altre frequenze (da quel che leggo, taluni modelli di Indiana Line hanno, volontariamente, un'impostazione leggermente loudness, con estremi banda in evidenza, cosa che ovviamente non posso confermare per esperienza diretta...).
Saluti a go-go,
Grrr...

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Ven 19 Dic 2008 - 14:36

Ciao


Il DAC del Kingrex va più che bene; io però prenderei un Super Pro che è un convertitore DA puro (con quel che ne consegue). A proposito, l' LT1364 è molto meglio dell' OPA2604, so no need for upgrading.


Così poi, per l'amp., puoi prendere in esame lo Yulong Amp One...

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Ven 19 Dic 2008 - 14:54

@Mulo ha scritto:Ciao


Il DAC del Kingrex va più che bene; io però prenderei un Super Pro che è un convertitore DA puro (con quel che ne consegue). A proposito, l' LT1364 è molto meglio dell' OPA2604, so no need for upgrading.


Così poi, per l'amp., puoi prendere in esame lo Yulong Amp One...
Il DAC del Kingrex va più che bene ed è, a tutti gli effetti, un convertitore fatto e finito, ha una sezione dedicata, completa e progettata con dovizia di particolari, non è messo lì giusto per comodità. Per di più, essendo integrato, è "separata" dall'ampli solo da pochi cm di pista di rame, il che, oltre al fattore qualità del segnale, consente di risparmiare l'acquisto di un cavo (uno decente costa, di media, almeno 4 volte un opamp, cioè l'upgrade, neanche obbligatorio, da dedicare al T20U). Sotto questo aspetto il discorso risparmio è pertanto relativo, propende anzi a favore del Kingrex.
Poi ci sarebbe da stabilire quale ampli sia migliore o più indicato tra il Kingrex e lo Yulong Amp One, questione di gusti e di opinioni... non so quanti abbiamo peraltro avuto modo di ascoltarli ambedue, io no...
Saluti a go-go,
Grrr...

P.S. il vero aspetto che rende, anche secondo me, più appetibile un DAC esterno è la possibilità di avere anche l'ingresso coassiale (meglio) e/o toslink (non ne prenderei sicuramente uno esterno con solo l'USB...), così da poter essere usato con altre sorgenti oltreché con il computer...


Ultima modifica di Tigre Della Tazmania il Ven 19 Dic 2008 - 15:10, modificato 1 volta

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Ven 19 Dic 2008 - 15:02

Giuste considerazioni...


Per la scelta dell' amp., secondo me il parametro decisivo è l'efficienza (e l'impedenza) dei diffusori, che con gli amp. digitali & di bassa potenza rappresentano una bella incognita in relazione al risultato sonoro.

Secondo me con lo Yulong si va quantomeno più sul sicuro; ma io di amp. in classe T non ne ho mai provati, quindi...




Se fra le due soluzioni c'è un punto fermo, è che il chip PCM2702 è peggio del chip CS4398. Laughing

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Ven 19 Dic 2008 - 15:14

@Mulo ha scritto:Giuste considerazioni...


Per la scelta dell' amp., secondo me il parametro decisivo è l'efficienza (e l'impedenza) dei diffusori, che con gli amp. digitali & di bassa potenza rappresentano una bella incognita in relazione al risultato sonoro.

Secondo me con lo Yulong si va quantomeno più sul sicuro; ma io di amp. in classe T non ne ho mai provati, quindi...




Se fra le due soluzioni c'è un punto fermo, è che il chip PCM2702 è peggio del chip CS4398.
Giuste considerazioni anche le tue...
L'unica correzione che farei è la seguente: da "il chip PCM2702 è peggio del chip CS4398" a "il chip CS4398 è meglio del chip PCM2702".
Grrr...

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Ven 19 Dic 2008 - 17:28

Comunque fra i 2 chip c'è una bella differenza di prestazioni. Inoltre il PCM2702 è una soluzione tutto-in-uno che accetta solo segnali USB; invece la struttura CS8416 + CS4398 + CM108 per convertire USB->S/PDIF, costituisce un DAC nel senso più 'autentico'. Implementare un PCM2702 costa moolto meno.

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Re: KingRex T20U

Messaggio  cestma il Ven 19 Dic 2008 - 21:48

Ordinato il Kingrex T20U da Playstereo a 190 euro. Penso che la cifra sia abbastanza conveniente, poi è chiaro che altre soluzioni potrebbero sempre essere migliori, ma il rischio è quello di entrare in una spirale di dubbi e "tentazioni" dalle quali è difficile uscire. Ora proviamo così, poi si vedrà ...
Grazie per i suggerimenti.

cestma
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Re: KingRex T20U

Messaggio  cestma il Ven 19 Dic 2008 - 21:56

Ancora una domanda: cosa ha di tanto spettacolare il KingRex PSU? Non è possibile assemblare un alimentatore simile spendendo decisamente di meno?
Grazie

cestma
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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Ven 19 Dic 2008 - 22:08

Complimenti per l'acquisto! Per il computer mi sembra veramente un'ottima & pratica soluzione.


Non ti so dire dell'alimentatore...

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Re: KingRex T20U

Messaggio  mgiombi il Ven 19 Dic 2008 - 23:28

@cestma ha scritto:Non è possibile assemblare un alimentatore simile spendendo decisamente di meno?
Grazie
Si...basta saperlo fare.

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Re: KingRex T20U

Messaggio  nd1967 il Sab 20 Dic 2008 - 8:40

@mgiombi ha scritto:
@cestma ha scritto:Non è possibile assemblare un alimentatore simile spendendo decisamente di meno?
Grazie
Si...basta saperlo fare.
E' esattamente quello che penso io....
se uno sa fare le cose sicuramente si può risparmiare....
ma se un non sa farlo l'acquisto "già pronto" è l'unica via.

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Sab 20 Dic 2008 - 9:44

@mgiombi ha scritto:
@cestma ha scritto:Non è possibile assemblare un alimentatore simile spendendo decisamente di meno?
Grazie
Si...basta saperlo fare.
Questo te lo sapevo dire anch'io. Laughing


Seriamente, quello Kingrex è un alimentatore stabilizzato in una bella scatola (cosa più unica che rara, in effetti).

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Sab 20 Dic 2008 - 12:43

@cestma ha scritto:Ancora una domanda: cosa ha di tanto spettacolare il KingRex PSU? Non è possibile assemblare un alimentatore simile spendendo decisamente di meno?
Grazie
Di "spettacolare" (direi più correttamente "percepibile e apprezzabile") ha essenzialmente l'influenza sonora una volta inserito nella catena audio. A livello costruttivo, personalmente, non so dire per quali ragioni il progetto risulti tanto valido. Comunque non si tratta semplicemente di un toroidale infilato in una bella scatola (c'è, com'è naturale, un circuito di alimentazione dedicato con componenti di qualità - transistor, condensatori eccetera....), prova ne è il fatto che se si prova ad alimentare il T20 con uno stabilizzato comune tipo Zetagi il risultato è tutto fuorché eclatante, a mio modestissimo parere non cambia nulla rispetto all'uso dell'alimentatore switching in dotazione con l'ampli. Che poi a sapersi costruire (e progettare...) la PSU da sé (Kingpsuclone?) si possano contenere sensibilmente i costi mi pare scontato, credo valga lo stesso discorso per qualunque prodotto di elettronica (anzi, per qualunque prodotto in assoluto) e non solo in ambito HI-FI o pseudo tale...
Saluti a go-go,
Grrr...

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Sab 20 Dic 2008 - 12:49

Sarà un qualche tipo di circuito stabilizzatore ben stabilizzato, Hehe con impedenza d'uscita molto bassa, e con capacità "reservoir" generosa... perchè lo zetagi sicuramente non è progettato per uso audio; l'alimentatore switching potrebbe anzi avere un vantaggio nella stabilità della tensione e (dunque) nell'impedenza d'uscita.


In altre parole, se ti compri il T20, finisce che prima o poi ti compri anche il suo alimentatore... E a questo punto non vedo più dove sia la convenienza rispetto ad un normale amp. integrato 'scelto bene'.

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Sab 20 Dic 2008 - 13:19

@Mulo ha scritto:Comunque fra i 2 chip c'è una bella differenza di prestazioni. Inoltre il PCM2702 è una soluzione tutto-in-uno che accetta solo segnali USB; invece la struttura CS8416 + CS4398 + CM108 per convertire USB->S/PDIF, costituisce un DAC nel senso più 'autentico'. Implementare un PCM2702 costa moolto meno.
Il PCM2702 non è una soluzione tutto-in-uno, il PCM2707 montato sul NuForce Icon lo è. Il DAC intergrato nel Kingrex è implementato con estrema attenzione, cura e qualità. La finalità è fornire all'utente un ingresso USB integrato (quindi non è che accetti solo USB, è fatto esplicitamente per gestire segnali USB) per sorgenti PC/MAC mediante un convertitore DA di buona qualità, al costo di 30/40 dollari/euro. Direi che il presupposto è lodevole e il risultato ampiamente apprezzabile.
Aggiungo infine che la "bella differenza di prestazioni" (nello specifico, a mio parere, lieve, sicuramente non eclatante) è un discorso soggettivo e subordinato alla catena audio nella quale si interviene. Mi pare di riscontrare un'eccessiva e reiterata facilità nell'usare espressioni categoriche e definitive, di gente che ascolta e sperimenta ce n'è davvero tanta e le opinioni - chissà com'è - molto spesso, quasi sistematicamente, divergono. Eppure c'è chi esprime le proprie sensazioni, siano anche convinzioni, con modestia e chi invece evidentemente ritiene che determinate, individuali, impressioni debbano rappresentare per tutti l'assoluto...
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Ultima modifica di Tigre Della Tazmania il Sab 20 Dic 2008 - 13:31, modificato 1 volta

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Tigre Della Tazmania il Sab 20 Dic 2008 - 13:29

In altre parole, se ti compri il T20, finisce che prima o poi ti compri anche il suo alimentatore... E a questo punto non vedo più dove sia la convenienza rispetto ad un normale amp. integrato 'scelto bene'
Ancora una volta si tratta di opinioni e gusti personali. Cosa poi si intenda con "normale amp. integrato" non lo capisco (forse il riferimento è alla quantità di ingressi? Alla potenza? Al peso e alle dimensioni?). Il Kingrex è anormale? La classe T o D forse lo è? Può essere... Io, in ogni caso, di amplificatori con costo inferiore ai 400 euro che suonino meglio del Kingrex non ne conosco (autocostruzione o semi-autocostruzione - vedi Hypex, che costa però qualcosina in più - a parte ma è un altro discorso). Il punto focale, infatti, non è principalmente la convenienza ma la qualità, è per questo che si sceglie di prendere, che so, un Trends o un Kingrex, perché suonano dannatamente bene. Poi, guarda un po' che culo, costano anche poco...
Si può invece tranquillamente dire che, soprattutto in classe T, rispetto al Kingrex è possibile spendere qualcosa in meno e ottenere risultati altrettanto apprezzabili, sempre a seconda delle esigenze e dei gusti personali...
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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Sab 20 Dic 2008 - 15:29

@Tigre Della Tazmania ha scritto:
@Mulo ha scritto:Comunque fra i 2 chip c'è una bella differenza di prestazioni. Inoltre il PCM2702 è una soluzione tutto-in-uno che accetta solo segnali USB; invece la struttura CS8416 + CS4398 + CM108 per convertire USB->S/PDIF, costituisce un DAC nel senso più 'autentico'. Implementare un PCM2702 costa moolto meno.
Il PCM2702 non è una soluzione tutto-in-uno, il PCM2707 montato sul NuForce Icon lo è. Il DAC intergrato nel Kingrex è implementato con estrema attenzione, cura e qualità. La finalità è fornire all'utente un ingresso USB integrato (quindi non è che accetti solo USB, è fatto esplicitamente per gestire segnali USB) per sorgenti PC/MAC mediante un convertitore DA di buona qualità, al costo di 30/40 dollari/euro. Direi che il presupposto è lodevole e il risultato ampiamente apprezzabile.
Aggiungo infine che la "bella differenza di prestazioni" (nello specifico, a mio parere, lieve, sicuramente non eclatante) è un discorso soggettivo e subordinato alla catena audio nella quale si interviene. Mi pare di riscontrare un'eccessiva e reiterata facilità nell'usare espressioni categoriche e definitive, di gente che ascolta e sperimenta ce n'è davvero tanta e le opinioni - chissà com'è - molto spesso, quasi sistematicamente, divergono. Eppure c'è chi esprime le proprie sensazioni, siano anche convinzioni, con modestia e chi invece evidentemente ritiene che determinate, individuali, impressioni debbano rappresentare per tutti l'assoluto...
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"bella differenza di prestazioni" era in senso squisitamente tecnico [scusa se non l'ho specificato...in my mind it was clear]. Leggi i datasheet!

Poi per "soluzione tutto-in-uno" intendevo esclusivamente la sezione di un DAC che lavora in digitale, e non il filtro+buffer analogico. Certo, il PCM2707 ha pure integrato l'amplificatore per cuffie. Kiss


So che le opinioni divergono e mi sta bene; ma io almeno mi sforzo di mantenermi "fedele" anche al lato tecnico della faccenda... Insomma, cerco sempre il punto d'incontro fra ascolto & misure-dati tecnici... Cosa che purtroppo molti non sanno o non vogliono fare.

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Sab 20 Dic 2008 - 15:33

@Tigre Della Tazmania ha scritto:
In altre parole, se ti compri il T20, finisce che prima o poi ti compri anche il suo alimentatore... E a questo punto non vedo più dove sia la convenienza rispetto ad un normale amp. integrato 'scelto bene'
Ancora una volta si tratta di opinioni e gusti personali. Cosa poi si intenda con "normale amp. integrato" non lo capisco (forse il riferimento è alla quantità di ingressi? Alla potenza? Al peso e alle dimensioni?). Il Kingrex è anormale? La classe T o D forse lo è? Può essere... Io, in ogni caso, di amplificatori con costo inferiore ai 400 euro che suonino meglio del Kingrex non ne conosco (autocostruzione o semi-autocostruzione - vedi Hypex, che costa però qualcosina in più - a parte ma è un altro discorso). Il punto focale, infatti, non è principalmente la convenienza ma la qualità, è per questo che si sceglie di prendere, che so, un Trends o un Kingrex, perché suonano dannatamente bene. Poi, guarda un po' che culo, costano anche poco...
Si può invece tranquillamente dire che, soprattutto in classe T, rispetto al Kingrex è possibile spendere qualcosa in meno e ottenere risultati altrettanto apprezzabili, sempre a seconda delle esigenze e dei gusti personali...
Grrr...
Bè, in my eyes, è decisamente un dato di fatto che la classe T rappresenti, oggi come oggi, una nicchia, nell'universo dell'alta fedeltà. In questo contesto, parlare di "normale amplificatore integrato" mi sembra del tutto naturale. Capisco che ci troviamo in un forum dove la classe T è quasi divinizzata. Dribbling


Un normale amp. integrato è, per fare qualche esempio, che so, un Aeron A2, un NAD C315BEE, o il mio Pioneer A-209R, o anche l' Onkyo A-9555 in classe D (credo; comunque è digitale).

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Re: KingRex T20U

Messaggio  Ospite il Sab 20 Dic 2008 - 17:21

Piccola nota: io sono uno a cui piace un suono "bold" e contemporaneamente raffinato. Non riuscirei mai a vivere senza dinamica e pienezza dei suoni. Anche per questo diffido degli amp. di potenza molto bassa; tenendo conto che amo i minidiffusori, spesso non mostruosamente efficienti Smile

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Re: KingRex T20U

Messaggio  mgiombi il Sab 20 Dic 2008 - 23:06

@Mulo ha scritto:
Questo te lo sapevo dire anch'io. Laughing
Non voleva essere una risposta scortese. Ma è la verità...se lo sai assemblare con 50 euro di componenti penso che si può fare qualcosa di molto simile. Perchè non provi a chiedere un preventivo a qualche autocostruttore?

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Re: KingRex T20U

Messaggio  germolo il Mar 20 Apr 2010 - 16:09

ciao ragazzi, vorrei abbinare una sorgente con uscita ottica, la PS3, all'amplificatore in discussione.
Come posso fare? mi conviene?

Ci sono altri amplificatori con dac integrato di questa qualità/prezzo?

grazie mille

germolo
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Re: KingRex T20U

Messaggio  robertor il Mar 20 Apr 2010 - 16:32

a questo non puoi, ha solo l'entrata USB se non erro.

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