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E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

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E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Lun 7 Feb 2011 - 13:32

Chiedo scusa per la domanda fatta da ignorante in materia.
Mi sono sempre piaciuti i finali monofonici e spesso mi chiedo se sia realizzabile quanto sopra.

La ragione mi dice di no, in quanto trattasi di chip già predisposti ma il dubbio rimane.
Sarebbe possibile in teoria realizzare due mono da 15 watt l'uno e raddoppiare la potenza ?

Sono quasi sicuro della vostra risposta negativa ma se fosse possibile sarebbe fighissimo.
Già mi vedo due scatolotti piccini con i loro alimentatori pincellone separati.

Vabbè fatemi sognare... Dribbling

flovato
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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Miclaud il Lun 7 Feb 2011 - 13:52

Io ho in mente di realizzare una biamplificazione con ta2024 ma, e mi correggeranno gli esperti se dico fesserie, un'impostazione dual mono "pura" non è possibile in quanto il ta2024 non può essere messo a ponte per raddoppiarne la potenza.

In ogni caso, i vantaggi di avere una biamplificazione con due ta2024 ci sono: maggior dinamica e profondità in primis. Se poi valgano la spesa fatta, dipende...
Sta di fatto comunque che la potenza pura non aumenta di un singolo watt, almeno io provando con due trends audio in biamping sia verticale che orizzontale non ho notato il minimo vantaggio quell'aspetto.

Miclaud
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Dual Mono

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http://www.unprogged.com

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Lun 7 Feb 2011 - 14:02

@Miclaud ha scritto:Io ho in mente di realizzare una biamplificazione con ta2024 ..
In ogni caso, i vantaggi di avere una biamplificazione con due ta2024 ci sono: maggior dinamica e profondità in primis. Se poi valgano la spesa fatta, dipende...

Vale eccome stiamo parlando di un mono composto da:
S.M.S.L. SA-36 da cui prendiamo la scheda per poi moddarla (30 /40 euro)
Alimentatore pincellone (10 euro)
Cabinet + cavi + rca + varie (50 / 60)

Alla fine con poco più di 200 euro hai due finali mono (il costo di un Trends) se poi mi dici come sopra. Dribbling Dribbling Dribbling

flovato
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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Miclaud il Lun 7 Feb 2011 - 14:12

In biamplificazione suonano benone, io personalmente ho preferito usare un finale per diffusore, piuttosto che uno per gli alti e uno per i bassi. Nel primo caso ho notato una miglior scena, probabilmente motivata da una separazione quasi perfetta tra i due canali Wink

E' un bell'esperimento da provare secondo me, anche se fossi in te mi convertirei alla batteria al piombo. Un pò scomoda, però ragazzi... Smile

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Dual Mono

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Lun 7 Feb 2011 - 14:30

@Miclaud ha scritto:In biamplificazione suonano benone, io personalmente ho preferito usare un finale per diffusore, piuttosto che uno per gli alti e uno per i bassi. Nel primo caso ho notato una miglior scena, probabilmente motivata da una separazione quasi perfetta tra i due canali Wink

E' un bell'esperimento da provare secondo me, anche se fossi in te mi convertirei alla batteria al piombo. Un pò scomoda, però ragazzi... Smile

Batteria già fatto fantastica Ok ma quest' altro esperimento mi piaceva immaginarlo con due alimentatori switch.
Ho già visto un case in alluminio dove si potrebbe separare in due lati e fare una realizzazione anche bella da vedere.
Pensavo anch'io un ampli per diffusore ho provato biampli alti e bassi con le mie monitor audio ma risultato è scadente come dici tu.

flovato
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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  albamaiuscola il Lun 7 Feb 2011 - 14:37

La vera utilità di una coppia di finali monofonici (al di la della innegabile miglior disposizione circuitale), è quella di usare connessioni bilanciate tra pre e finale, in modo da portare quanto più vicini i finali ai diffusori, utilizzare di conseguenza cavi di potenza cortissimi, e preservare il più possibile il Damping Factor (che dovrebbe essere alto) dei finali, letteralmente "succhiato" dai cavi di potenza.

Premettendo che il 2024 non può esser messo a ponte, anche se fosse possibile l'utilità sarebbe pressoché nulla:
-assenza di circuitazione bilanciata (necessaria per poter utilizzare connessioni di segnale bilanciate molto lunghe e virtualmente insensibili alla lunghezza stessa)
-damping factor ridicolo

I finali mono fanno tanto "figo", ma diverse volte sono solo un espediente di marketing.
Due finali bilanciati, con un fattore di smorzamento altissimo (che potrebbe essere in parte vanificato da connessioni di potenza troppo lunghe) si che hanno senso: un esempio su tutti, i NuForce. Collegati con cavi xlr (anche di 10m) ad un pre bilanciato, e con cavi di potenza da 50cm, rendono infinitamente meglio.

Per finali con fattore di smorzamento basso, la lunghezza dei cavi di potenza è (sempre che si rispetti una buona sezione) praticamente ininfluente.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Lun 7 Feb 2011 - 14:43

@albamaiuscola ha scritto:
I finali mono fanno tanto "figo", ma diverse volte sono solo un espediente di marketing.
Due finali bilanciati, con un fattore di smorzamento altissimo (che potrebbe essere in parte vanificato da connessioni di potenza troppo lunghe) si che hanno senso: un esempio su tutti, i NuForce. Collegati con cavi xlr (anche di 10m) ad un pre bilanciato, e con cavi di potenza da 50cm, rendono infinitamente meglio.

Per finali con fattore di smorzamento basso, la lunghezza dei cavi di potenza è (sempre che si rispetti una buona sezione) praticamente ininfluente.

Pensavo proprio ai NuForce quando sognavo. Sleep
Se dici che è un'esperimento da "figo" allora non lo farò. Laughing Laughing Laughing

Ottima spiegazione, mi sembra che la questione si chiuda qui. Crying or Very sad

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  albamaiuscola il Lun 7 Feb 2011 - 14:50

Secondo me il meglio che si può fare con quel chip è sostituire i caps, alimentarlo a batteria, e usarlo come finale con un degno pre.
Oltre a questo, pure lui ha dei limiti Wink
Comunque, con le tue Monitor Audio sarei curioso di sentire gli Hypex che assemblerò: se ti fa piacere, visto che stiamo vicini, appena l'ho terminato ti vengo a trovare (di solito non mi autoinvito, ma mi sa che è più comodo così Laughing )

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Lun 7 Feb 2011 - 14:54

@albamaiuscola ha scritto:Secondo me il meglio che si può fare con quel chip è sostituire i caps, alimentarlo a batteria, e usarlo come finale con un degno pre.
Oltre a questo, pure lui ha dei limiti Wink
Comunque, con le tue Monitor Audio sarei curioso di sentire gli Hypex che assemblerò: se ti fa piacere, visto che stiamo vicini, appena l'ho terminato ti vengo a trovare (di solito non mi autoinvito, ma mi sa che è più comodo così Laughing )

La porta è sempre aperta e le chiavi sono sotto lo zerbino, ti aspetto. Laughing

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Link70 il Lun 7 Feb 2011 - 15:16

@albamaiuscola ha scritto:i NuForce. Collegati con cavi xlr (anche di 10m) ad un pre bilanciato, e con cavi di potenza da 50cm, rendono infinitamente meglio.

già avevo intenzione di cambiare il pre... ma ora!!! Razz

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Link70 il Lun 7 Feb 2011 - 15:18

@albamaiuscola ha scritto:
Comunque, con le tue Monitor Audio sarei curioso di sentire gli Hypex che assemblerò: se ti fa piacere, visto che stiamo vicini, appena l'ho terminato ti vengo a trovare (di solito non mi autoinvito, ma mi sa che è più comodo così Laughing )

Se posso partecipare, assisto volentieri alla prova.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Lun 7 Feb 2011 - 15:21

@Link70 ha scritto:
Se posso partecipare, assisto volentieri alla prova.

Come no, "festa T amp" vai in MP con alba cosi venite assieme, ciao Hello

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Link70 il Lun 7 Feb 2011 - 15:28

@flovato ha scritto:
@Link70 ha scritto:
Se posso partecipare, assisto volentieri alla prova.

Come no, "festa T amp" vai in MP con alba cosi venite assieme, ciao Hello

Non voglio disturbare, mettetevi d'accordo voi quando saranno pronti gli ampli.
Mi mandate una mail e se posso vengo MOLTO volentieri.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Lun 7 Feb 2011 - 15:30

@Link70 ha scritto:
@flovato ha scritto:
@Link70 ha scritto:
Se posso partecipare, assisto volentieri alla prova.

Come no, "festa T amp" vai in MP con alba cosi venite assieme, ciao Hello

Non voglio disturbare, mettetevi d'accordo voi quando saranno pronti gli ampli.
Mi mandate una mail e se posso vengo MOLTO volentieri.

ok

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Gio 10 Feb 2011 - 13:09

@albamaiuscola ha scritto:
Comunque, con le tue Monitor Audio sarei curioso di sentire gli Hypex che assemblerò...

Bello il sito Hypex http://www.hypex.nl/ son curioso chissà come suonano ?.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Barone Rosso il Gio 10 Feb 2011 - 14:16

@flovato ha scritto:
La ragione mi dice di no, in quanto trattasi di chip già predisposti ma il dubbio rimane.
Sarebbe possibile in teoria realizzare due mono da 15 watt l'uno e raddoppiare la potenza ?


NO! Col ta2024 non si può fare!

Dovresti usare altri chip tripath come il ta2022 o il tk2050 o addirittura il ta3020.

Le altre possibili soluzioni dual mono sono il gainclone dual mono, hypex, coldamp, icepower, i vari Classe A/B e altri ....

Il vantaggio è la totale indipendenza e separazione dei due canali.
Lo svantaggio è il costo dell'alimentazione e l'ingombro.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Gio 10 Feb 2011 - 14:23

@Barone Rosso ha scritto:
NO! Col ta2024 non si può fare!

Dovresti usare altri chip tripath come il ta2022 o il tk2050 o addirittura il ta3020.

Le altre possibili soluzioni dual mono sono il gainclone dual mono, hypex, coldamp, icepower, i vari Classe A/B e altri ....

Il vantaggio è la totale indipendenza e separazione dei due canali.
Lo svantaggio è il costo dell'alimentazione e l'ingombro.

Grazie.
Il costo non può essere un problema perchè siamo abituati fin troppo bene con i T Smile
Qual'è il migliore per provarci ?
Mi attizza da matti dual mono è sempre stato un mio sogno, ho avuto 15 anni fa due finali mono di cui proprio non riesco a ricordare il nome. Erano due scatolotti con il frontale rosso traspartente comprati da Borsari e Sarti a Bologna.
Non riesco proprio a ricordarmeli ma suonavano anche da spenti da quanto erano belli.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  albamaiuscola il Gio 10 Feb 2011 - 14:27

Ripeto, devi scegliere finali bilanciati, ed avere un pre bilanciato.
Allora si che il gioco vale la candela.
Altrimenti, è solo una soddisfazione dell'ego... La perfetta separazione dei canali la ottieni anche con un full dual mono nello stesso case: i case separati hanno l'unico scopo di stare vicini ai diffusori.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  albamaiuscola il Gio 10 Feb 2011 - 14:29

@flovato ha scritto:
Bello il sito Hypex http://www.hypex.nl/ son curioso chissà come suonano ?.

Lo saprai presto Wink
Ti dico solo che un amico, tra i finali Nuforce Reference e gli Hypex 400Hg, ha scelto i secondi.

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Barone Rosso il Gio 10 Feb 2011 - 18:31

@flovato ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
NO! Col ta2024 non si può fare!

Dovresti usare altri chip tripath come il ta2022 o il tk2050 o addirittura il ta3020.

Le altre possibili soluzioni dual mono sono il gainclone dual mono, hypex, coldamp, icepower, i vari Classe A/B e altri ....

Il vantaggio è la totale indipendenza e separazione dei due canali.
Lo svantaggio è il costo dell'alimentazione e l'ingombro.

Grazie.
Il costo non può essere un problema perchè siamo abituati fin troppo bene con i T Smile
Qual'è il migliore per provarci ?

Ta 3020 ?
Forse è troppo ?

classe T:
i Vatri kit 41Hz ... come amp11 amp5 amp10.
Guarda anche le schede di hifimediy (che c'è qualcosa di adatto)

Altrimenti ci sono i vari hypex, coldanp, newclassd, icepower (molto difficili da reperire) e tutti con ingresso bilanciato ecc...

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  flovato il Gio 10 Feb 2011 - 21:19

Trasfo dual mono ?
http://www.tnt-audio.com/ampli/resurrector.html
http://www.tnt-audio.com/ampli/korato.html

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Barone Rosso il Gio 10 Feb 2011 - 21:56

@flovato ha scritto:Trasfo dual mono ?
http://www.tnt-audio.com/ampli/resurrector.html
http://www.tnt-audio.com/ampli/korato.html

Il resurecctor non è un trasformatore, ma un sistema per compensare la forza elettromotrice generata dai diffusori.

Non esiste un trafo dualmono; di fatto ti devi fare due blocchi di alimentazione separati con due trafo indipendenti.


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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 11 Feb 2011 - 0:51

@flovato ha scritto:
Il costo non può essere un problema perchè siamo abituati fin troppo bene con i T
Qual'è il migliore per provarci ?
Mi attizza da matti dual mono è sempre stato un mio sogno, ho avuto 15 anni fa due finali mono di cui proprio non riesco a ricordare il nome. Erano due scatolotti con il frontale rosso traspartente comprati da Borsari e Sarti a Bologna.
Non riesco proprio a ricordarmeli ma suonavano anche da spenti da quanto erano belli.
Erano i miei amati albarry



Che sogni mi farai fare stanotte, e si suonavano anche da spenti, quanto erano belli.


Ultima modifica di De simone Biagio il Ven 11 Feb 2011 - 1:10, modificato 1 volta

Biagio De Simone
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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 11 Feb 2011 - 1:06

@albamaiuscola ha scritto:
@flovato ha scritto:
Bello il sito Hypex http://www.hypex.nl/ son curioso chissà come suonano ?.

Lo saprai presto
Ti dico solo che un amico, tra i finali Nuforce Reference e gli Hypex 400Hg, ha scelto i secondi.
Ho sempre condiderato i NuForce Reference il" riferimento" , Alberto, ma tu che ne pensi? Hai notizie indirette da parte del tuo amico o anche tu hai sentito i due ampli e hai preferito gli hypex?

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Re: E' possibile assemblare 2 finali mono con 2 chip T2024 ?

Messaggio  albamaiuscola il Ven 11 Feb 2011 - 8:53

De simone Biagio ha scritto:Hai notizie indirette da parte del tuo amico o anche tu hai sentito i due ampli e hai preferito gli hypex?

Purtroppo solo indirette: ci doveva pilotare le Magneplanar, e ha scelto gli Hypex per la timbrica meno asciutta. Negli altri parametri mi disse che la bagarre era stretta, e si equivalevano. Fai tu Smile

Tieni conto comunque di quanto abbiamo speso di solo materiale: l'equivalente commerciale come fascia di prezzo sta sui 2500-3000 euro... guarda infatti quanto costano gli ampli assemblati su base Hypex:

http://www.ciaudio.com/products/D200MKII
3500$

http://www.6moons.com/audioreviews/genesis5/reference.html
$4,850

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