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Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

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Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Mer 17 Dic 2008 - 15:51

Buongiorno a tutti, sono nuovo come utente iscritto ma vi seguo da un po'.
Sarei interessato a realizzare un piccolo amplificatore in classe T, con annesso circuito di pre amplificazione (o almeno multi ingresso) e dac, ovvero riempire un bello scatolotto con questi 3 componenti.
Ho molta pratica nella costruzione ed elaborazione di meccaniche, ma poco di elettronica, pertanto l'idea sarebbe quella di procurarmi dei kit già "premontati" e di fare solo i minimi collegamenti elettrici/elettronici necessari.
La mia idea di partenza era di costruire il tutto attorno alla Fenice 20, ma sarei disposto a seguire altre vostre proposte. Per quanto riguarda invece DAC e preampli non saprei da dove cominciare.
L'obiettivo sarebbe naturalmente un buon ampli con spesa contenuta (attorno a 150€-200€ per le elettroniche).
Chi mi sa aiutare?

Grazie a tutti.
gianky69
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Gio 18 Dic 2008 - 10:05

@gianky69 ha scritto:Buongiorno a tutti, sono nuovo come utente iscritto ma vi seguo da un po'.
Sarei interessato a realizzare un piccolo amplificatore in classe T, con annesso circuito di pre amplificazione (o almeno multi ingresso) e dac, ovvero riempire un bello scatolotto con questi 3 componenti.
Ho molta pratica nella costruzione ed elaborazione di meccaniche, ma poco di elettronica, pertanto l'idea sarebbe quella di procurarmi dei kit già "premontati" e di fare solo i minimi collegamenti elettrici/elettronici necessari.
La mia idea di partenza era di costruire il tutto attorno alla Fenice 20, ma sarei disposto a seguire altre vostre proposte. Per quanto riguarda invece DAC e preampli non saprei da dove cominciare.
L'obiettivo sarebbe naturalmente un buon ampli con spesa contenuta (attorno a 150€-200€ per le elettroniche).
Chi mi sa aiutare?

Grazie a tutti.
gianky69

Con il tuo budget e' praticamente impossibile avere tutte queste cose assieme. L'unica soluzione decente, spendendo pero' circa un centinaio di euro in piu', potrebbe essere il Nuforce Icon abbinato ad un selettore di ingressi autocostruito. Tieni pero' presente che quel dac si puo' sfruttare solo con una connessione pc, altrimenti l'amp va solo con connessioni analogiche.

Ciao

P.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Gio 18 Dic 2008 - 10:10

E se eliminassi la parte preamp?
Con una fenice 20 + un dac + selettore multiingressi posso rimanere attorno ai 250€ (intendo sempre e solo i componenti elettronici)?
Grazie
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Gio 18 Dic 2008 - 10:28

@gianky69 ha scritto:E se eliminassi la parte preamp?
Con una fenice 20 + un dac + selettore multiingressi posso rimanere attorno ai 250€ (intendo sempre e solo i componenti elettronici)?
Grazie

Avevo gia' eliminato la parte pre, direi che se ti costruisci un contenitore in legno foderato di alluminio, oppure ne rimedi uno da un vecchio amp in un mercatino, forse potresti ottenere qualcosa di decente

Tuttavia, credo che il Nuforce Icon ti possa risolvere parecchi problemi, puoi costruirti da solo il selettore. Per il dac, o si spende oppure e' meglio non prenderlo. Quello integrato nel Nuforce va discretamente bene e un pc lo si rimedia comunque. Fossi in te rimenderei la spesa per il dac e prenderei l'Icon.

Ciao

P.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Gio 18 Dic 2008 - 10:47

Navigando su ebay ho trovato questi:
Volume motorizzato: http://cgi.ebay.com/Preamplifier-IR-Volume-Control-kit-100K-TYPE_W0QQitemZ300281527390QQihZ020QQcategoryZ12050QQtcZphotoQQcmdZViewItem
Selettore multiingressi: http://cgi.ebay.com/Input-Selector-KIT-for-DIY-Audio-Relay-Switch-WITH-LED_W0QQitemZ280277095623QQihZ018QQcategoryZ36331QQtcZphotoQQcmdZViewItem
Ingressi digitali:http://cgi.ebay.com/AudioTek-DIGITAL-INPUT-SELECTOR-KIT-SWITCH-WITH-LED_W0QQitemZ300270494903QQihZ020QQcategoryZ36331QQtcZphotoQQcmdZViewItem
DAC: http://cgi.ebay.it/AudioTek-TDA1543-DAC-NON-OVER-SAMPLE-NOS-DESIGN-KIT_W0QQitemZ280295412898QQcmdZViewItemQQptZBI_Electronic_Components?hash=item280295412898&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A1|39%3A1|240%3A1318

e ovviamente un fenice 20.
Qualcuno sa darmi delle dritte sulla qualità dei componenti? Potrebbe andare bene?
Gianky
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Ven 19 Dic 2008 - 16:59

@gianky69 ha scritto:
Qualcuno sa darmi delle dritte sulla qualità dei componenti? Potrebbe andare bene?
Gianky


Dac stravecchio e pollice verso su tutto il resto, in particolare il volume motorizzato.

Ciao

P.


Ultima modifica di nd1967 il Sab 20 Dic 2008 - 8:25, modificato 1 volta (Motivazione : sistemato quoting)
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Sab 20 Dic 2008 - 18:01

Ok, ho capito! Sono proprio Niubbio!!!

Allora vediamo se invece qualcosa del genere può andare:
Ampli: TA2024 http://cgi.ebay.it/2-15-watt-4ohm-TA2024-D-class-Audio-Amplifier-Board_W0QQitemZ350140298785QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item350140298785&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A1|39%3A1|240%3A1318 (ma da elaborare come?)
Dac: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=120348838310 (elaborato per arrivare ai 96bit magari con un nuovo OPA)

Aiuto, grazie!!!
Gianky
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  robertor il Sab 20 Dic 2008 - 18:48

ottima scelta.
poca potenza come per tutti gli ampli basati sul 2024 ma se fai il trucco alla audio1st che trovi da queste parti ti da ottimi risultati.
questo è il DAC che va per la maggiore:

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330295529964&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:middle:it

anche questo va leggermente taroccato.
se hai una sorgente con l'uscita variabile potresti anche essere a posto se hai già dei diffusori.
personalissime opinioni naturalmente.
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Impianto :
Spoiler:
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Shure M75
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Sab 20 Dic 2008 - 18:59

Mi piacerebbe però avere la possibilità di scegliere tra l'ingresso digitale ed uno analogico, immagino che ci serva un switch. Vi chiedo inoltre quale modifica fare al DAC e che potenziometro usare per il volume....
Non dovrebbe servire altro, giusto? (Ovviamente l'alimentazione!!!)
Grazie,
Gianky
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  Barone Rosso il Sab 20 Dic 2008 - 20:13

@gianky69 ha scritto:Mi piacerebbe però avere la possibilità di scegliere tra l'ingresso digitale ed uno analogico, immagino che ci serva un switch. Vi chiedo inoltre quale modifica fare al DAC e che potenziometro usare per il volume....
Non dovrebbe servire altro, giusto? (Ovviamente l'alimentazione!!!)
Grazie,
Gianky

La scheda sure electrinic la devi modificare come descritto qua:
http://www.tforumhifi.com/tweaking-f23/sure-electrinics-rimuovere-le-bobine-t1134.htm

Il Dac dovrebbe andare bene cosi com'è, altrimenti c'è il lapizator
http://www.lampizator.eu/

Potenziometro alps:
http://www.tforumhifi.com/trends-audio-ta-101-f1/il-potenziometro-t1119.htm

Uno di quelli che ho indicato io o quello da maurarte.
Attento che il cubo piccolino ha i piedini molto vicini (2.5 mm).
In ogni caso deve essere logaritmico da 100 o 50 KOhm

Quello motorizzato che hai messo sopra è quasi di sicuro un falso.

Scatola:
http://www.modushop.biz/ecommerce/index.php
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Sab 20 Dic 2008 - 21:40

Gianky, ottimi i sugerimenti di Robertor e Barone Rosso. Il DAC e' proprio quello che avevi indicato tu, anche se il rivenditore e' diverso. Per apprezzare appieno le potenzialità di quest'ultimo dovresti pero' quanto meno sostituire l'operazionale NE5532 con du opa627 o qualcosa del genere.

Se il budget e' un problema, l'importante e' che il sistema sia scalabile, ossia aggiornabile gradualmente in futuro.

Ciao

P.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  meral964 il Lun 22 Dic 2008 - 11:21

Io non scarterei questo DAC che è impressionante

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=290279180537&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=019

e come ampli puoi vede anche questo con il TA2020, ha 20W e monta già di serie ottimi condensatori e un buon potenziometro.

http://cgi.ebay.it/T-AMP-Board-T-TYPE-Audio-Amplifier-20Watt-V2_W0QQitemZ400018189106QQihZ027QQcategoryZ39783QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262


Come DAC non è neanche da scartare il Super Pro 707, volendo con qualche modifica.

Ciao.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Lun 22 Dic 2008 - 14:04

OK, grazie!
Ho ordinato su eBay la Sure con TA2024 ed il DAC prima indicato.

Adesso, in attesa dell'arrivo del tutto, vi chiedo alcuni chiarimenti ovvero....

Queste le modifiche da fare alla Sure (correzioni e suggerimenti MOLTO apprezzati!!!):

1- rimuovere C3 e C24 (fin qui è tutto chiaro)
2- inserire 2 condensatori da 2.2 uF collegati a C13 e C21 (con C3 e C24), abbastanza chiaro anche questo
3- inserire 6 condensatori da 2200 uF a C26, C27, C28, C29, C30, C31 (in parallelo a quelli esistenti oppure questi vanno prima tolti?) o basta inserire 2 condensatori da 2200 uF a C26 e C29 (in parallelo???)
4- rimuovere R3 e R16 (per i problemi di DC offset)???
5- rimuovere D1 e ponticellare (perchè?????)
6- condensatori in ingresso: non servono se ci sono già i 2 condensatori da 2.2 uF su C13 e C21 (o uno o l'altro tweak, giusto?)
7- condensatori in uscita??? 2 da 330uf 35V al posto di C9 e C19 (o in parallelo)???
8- Potenziometro ALPS RK27112 (serve anche per lo spegnimento?)
9- Per un pulsante d'accensione: Switch 3 poli, 12 V
al polo centrale, polo On alla Sure, polo OFF al Mute con un
condensatore da 330 uF /6.3V al pin 12 e terra (cosa è il pin 12???).
10- le induttanze in aria non sono in grado di farle, posso tenere le originali o le trovo forse già pronte?
11- un led posso attaccarlo direttamente al''ingresso di corrente (ovviamente con la sua bella resistenza) o c'è qualche altro punto "interessante"?
12- Connettore IEC filtrato

Grazie della pazienza
Gianky
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  meral964 il Lun 22 Dic 2008 - 16:16

Le induttanze le puoi trovare qui:

http://www.t-hifi.com/kitok.htm

oppure

http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=270

non sono proprio economiche.

Ciao.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  meral964 il Lun 22 Dic 2008 - 16:20

L'alimentazione...

Ciao.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Lun 22 Dic 2008 - 16:30

@gianky69 ha scritto:OK, grazie!
Ho ordinato su eBay la Sure con TA2024 ed il DAC prima indicato.

Adesso, in attesa dell'arrivo del tutto, vi chiedo alcuni chiarimenti ovvero....

Queste le modifiche da fare alla Sure (correzioni e suggerimenti MOLTO apprezzati!!!):

1- rimuovere C3 e C24 (fin qui è tutto chiaro)
2- inserire 2 condensatori da 2.2 uF collegati a C13 e C21 (con C3 e C24), abbastanza chiaro anche questo
3- inserire 6 condensatori da 2200 uF a C26, C27, C28, C29, C30, C31 (in parallelo a quelli esistenti oppure questi vanno prima tolti?) o basta inserire 2 condensatori da 2200 uF a C26 e C29 (in parallelo???)
4- rimuovere R3 e R16 (per i problemi di DC offset)???
5- rimuovere D1 e ponticellare (perchè?????)
6- condensatori in ingresso: non servono se ci sono già i 2 condensatori da 2.2 uF su C13 e C21 (o uno o l'altro tweak, giusto?)
7- condensatori in uscita??? 2 da 330uf 35V al posto di C9 e C19 (o in parallelo)???
8- Potenziometro ALPS RK27112 (serve anche per lo spegnimento?)
9- Per un pulsante d'accensione: Switch 3 poli, 12 V
al polo centrale, polo On alla Sure, polo OFF al Mute con un
condensatore da 330 uF /6.3V al pin 12 e terra (cosa è il pin 12???).
10- le induttanze in aria non sono in grado di farle, posso tenere le originali o le trovo forse già pronte?
11- un led posso attaccarlo direttamente al''ingresso di corrente (ovviamente con la sua bella resistenza) o c'è qualche altro punto "interessante"?
12- Connettore IEC filtrato

Grazie della pazienza
Gianky

Qui trovi le foto e i dettagli su tutto quello che c'e' da sapere. Per vedere le immagini del DiY forum devi registrarti, ma ne vale la pena. Cerca anche su questo forum, ho postato tutte le info necessarie con le foto dettagliate. Purtroppo al momento sono "on the move" e non ho a portata di mano i link ai miei post.

Ciao

P.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=112395

http://www.justblair.co.uk/sureta2024/index.html
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Lun 22 Dic 2008 - 16:58

@meral964 ha scritto:L'alimentazione...

Ciao.

Pensavo di affidarmi a questo: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=390013346988
oppure ad un toroidale basso profilo e stabilizzatore/regolatore
o addirittura ad un alimentatore esterno.

Mi piacerebbe far stare tutto in un chassis molto basso, max 5 cm.

Hai qualche suggerimento???
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Lun 22 Dic 2008 - 17:02

@gianky69 ha scritto:
@meral964 ha scritto:L'alimentazione...

Ciao.

Pensavo di affidarmi a questo: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=390013346988
oppure ad un toroidale basso profilo e stabilizzatore/regolatore
o addirittura ad un alimentatore esterno.

Mi piacerebbe far stare tutto in un chassis molto basso, max 5 cm.

Hai qualche suggerimento???

Prendi questo, costa meno ed e' quello che usiamo sia io che Audio1st.

http://cgi.ebay.it/100W-13-8V-7-2A-Switching-Power-Supply-RADIO_W0QQitemZ310105297359QQihZ021QQcategoryZ48632QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1713.m153.l1262

Ciao

P.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Lun 22 Dic 2008 - 17:16

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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Lun 22 Dic 2008 - 17:18

Pincellone scusa, ho letto il tuo post riguardo DIYforum ed in effetti avevo già spulciato, però ancora non sono sicuro dei vari lavori da fare, riusciresti a darmi una risposta ai miei diversi punti di tweaking? Grazie mille.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Lun 22 Dic 2008 - 17:47

@gianky69 ha scritto:Anche questo non è male: [url=http://cgi.ebay.it/12V-13-8VDC-12-Amp-Regulated-Switching-Power-Supply_W0QQitemZ220333430650QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220333430650&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A15|39%3A1|240%3A1318
http://cgi.ebay.it/12V-13-8VDC-12-Amp-Regulated-Switching-Power-Supply_W0QQitemZ220333430650QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220333430650&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A15|39%3A1|240%3A1318[/quote[/url]]

Troppi ampere, non ti servono. 7 sono piu' che sufficienti (in realtà ne basterebbe anche meno di uno...)
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  robertor il Lun 22 Dic 2008 - 17:51

Mi piacerebbe far stare tutto in un chassis molto basso, max 5 cm.


sono pochini 5 cm.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  Barone Rosso il Lun 22 Dic 2008 - 17:55

@gianky69 ha scritto:
@meral964 ha scritto:L'alimentazione...

Ciao.

Pensavo di affidarmi a questo: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=390013346988
oppure ad un toroidale basso profilo e stabilizzatore/regolatore
o addirittura ad un alimentatore esterno.

Mi piacerebbe far stare tutto in un chassis molto basso, max 5 cm.

Hai qualche suggerimento???

Va sulla batteria al piombo (o se la rimedi per poco anche al litio) una da 7Ah è più che sufficiente.
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  pincellone il Lun 22 Dic 2008 - 18:03

@gianky69 ha scritto:OK, grazie!
Ho ordinato su eBay la Sure con TA2024 ed il DAC prima indicato.

Adesso, in attesa dell'arrivo del tutto, vi chiedo alcuni chiarimenti ovvero....

Queste le modifiche da fare alla Sure (correzioni e suggerimenti MOLTO apprezzati!!!):

1- rimuovere C3 e C24 (fin qui è tutto chiaro)

OK

2- inserire 2 condensatori da 2.2 uF collegati a C13 e C21 (con C3 e C24), abbastanza chiaro anche questo

OK


3- inserire 6 condensatori da 2200 uF a C26, C27, C28, C29, C30, C31 (in parallelo a quelli esistenti oppure questi vanno prima tolti?) o basta inserire 2 condensatori da 2200 uF a C26 e C29 (in parallelo???)

Tutto in parallelo, non togliere nulla tranne C3 e C24, guarda le foto. I condensatori hanno i piedini piegati e saldati sui componenti

4- rimuovere R3 e R16 (per i problemi di DC offset)??? Non ricordo se ho fatto questa modifica, controlla se' e' nella lista di quelle principali che e' sintetizzata nella famosa foto di Audio1st

5- rimuovere D1 e ponticellare (perchè?????)

In teoria per avere piu' volt a disposizione. Non farlo. Semmai, aumenta tranquillamente del 10% il voltaggio del trasformatore switching da 13.8V che ordinerai. Io l'ho fatto e non ho nessun problema.

6- condensatori in ingresso: non servono se ci sono già i 2 condensatori da 2.2 uF su C13 e C21 (o uno o l'altro tweak, giusto?)

Yes. Io li ho aggiunti all'esterno, piu' facile e soprattutto piu' spazio per gli Audiofarad in poliestere bimetallizzato che non davano alcuna alternativa.

7- condensatori in uscita??? 2 da 330uf 35V al posto di C9 e C19 (o in parallelo)???

come ho detto, tutto in parallelo, nulla da rimuovere tranne C3 e C24

8- Potenziometro ALPS RK27112 (serve anche per lo spegnimento?)

No

9- Per un pulsante d'accensione: Switch 3 poli, 12 V
al polo centrale, polo On alla Sure, polo OFF al Mute con un
condensatore da 330 uF /6.3V al pin 12 e terra (cosa è il pin 12???).

Interruttore da 220V collegato direttamente alla rete. Quando spegni, si spegne anche l'alimentatore, che altrimenti resterebbe perennemente acceso.

Lascia perdere il mute e attieniti alle modifiche essenziali.

10- le induttanze in aria non sono in grado di farle, posso tenere le originali o le trovo forse già pronte?

Puoi tenere le originali, si trovano anche già pronte, forse da Audiokit. Io non le ho cambiate, ma se dovessi farlo, me le costruirei con del filo di rame smaltato.

11- un led posso attaccarlo direttamente al''ingresso di corrente (ovviamente con la sua bella resistenza) o c'è qualche altro punto "interessante"?

No. Se prendi lo switching che ti ho indicato, il led c'e' gia'. Fai una prolunga e connettine uno a quei contatti,

12- Connettore IEC filtrato

E' meglio usarlo. Gli Shaffner sono ottimi e li trovi da RS-Components.

Utilizza anche un condensatore da 10.000uF 36V in parallelo all'uscita da 13.8V.


Grazie della pazienza

Figurati

Ciao

P

Gianky
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Re: Come creare Ampli classe T + DAC+ pre???

Messaggio  gianky69 il Lun 22 Dic 2008 - 23:22

Pincellone sei un grande!!!
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