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danilopace
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Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 11:08
Ciao a tutti...
è da un po' che il dubbio mi assilla...in merito alla schermatura del cavo Star.
Innanzitutto volevo capire quanto sia importante la schermatura su questo cavo e in quale gamma di frequenze il suo effetto sia più udibile. E poi mi chiedo se la calza di rame vada lasciata libera a entrambe le estremità, oppure se magari va collegata al polo negativo lato ampli, come qualcuno sostiene.
E poi le ferriti: solo in caso di schermatura del cavo, o vanno messe comunque?

Grazie a tutti
albamaiuscola
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 11:29
@danilopace ha scritto:capire quanto sia importante la schermatura su questo cavo e in quale gamma di frequenze il suo effetto sia più udibile.

Soprattutto sulla gamma alta, ma su un cavo come lo star probabilmente l'effetto sarà inaudibile (nel senso che non lo sentirai Smile ).

@danilopace ha scritto:
E poi mi chiedo se la calza di rame vada lasciata libera a entrambe le estremità, oppure se magari va collegata al polo negativo lato ampli, come qualcuno sostiene.

la seconda che hai detto Smile

@danilopace ha scritto:
E poi le ferriti: solo in caso di schermatura del cavo, o vanno messe comunque?

Non servono. Vengono tipicamente usate su apparecchi al cui interno sono presenti oscillatori ad alta frequenza (uno su tutti, i pc) per impedire che la radiofrequenza generata possa arrivare al cavo che si comporterebbe come una vera e propria antenna.

Con conseguente disturbo di ricezione di apparecchi posti nelle vicinanze.

Ergo, nei nostri apparecchi, semplicemente non servono.
E anzi, ho notato che il loro uso comporta a volte un peggioramento delle performance del cavo.
Alcuni le mettono: buon per loro Laughing
danilopace
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 11:43
@albamaiuscola ha scritto:
@danilopace ha scritto:capire quanto sia importante la schermatura su questo cavo e in quale gamma di frequenze il suo effetto sia più udibile.

Soprattutto sulla gamma alta, ma su un cavo come lo star probabilmente l'effetto sarà inaudibile (nel senso che non lo sentirai Smile ).

@danilopace ha scritto:
E poi mi chiedo se la calza di rame vada lasciata libera a entrambe le estremità, oppure se magari va collegata al polo negativo lato ampli, come qualcuno sostiene.

la seconda che hai detto Smile

@danilopace ha scritto:
E poi le ferriti: solo in caso di schermatura del cavo, o vanno messe comunque?

Non servono. Vengono tipicamente usate su apparecchi al cui interno sono presenti oscillatori ad alta frequenza (uno su tutti, i pc) per impedire che la radiofrequenza generata possa arrivare al cavo che si comporterebbe come una vera e propria antenna.

Con conseguente disturbo di ricezione di apparecchi posti nelle vicinanze.

Ergo, nei nostri apparecchi, semplicemente non servono.
E anzi, ho notato che il loro uso comporta a volte un peggioramento delle performance del cavo.
Alcuni le mettono: buon per loro Laughing

Ma daiiiiii, e io che pensavo fossero più importanti le ferriti della schermatura......!!!!!!!

Grazie mille per i consigi!
albamaiuscola
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 12:13
Ps. Nemmeno nei cavi di alimentazione ad uso audio servono a qualcosa, le ferriti.

Pps. Molti si affannano a cercare il "mitico" quadripolare 4x2,5mmq...
In realtà, a mio avviso è molto meglio prendere 8 spezzoni di unipolare da 2,5mmq o 4mmq (alla grande Laughing), 4 guaina nera e 4 colorata, e per ogni canale fare una treccia a 4.
L'unipolare si trova dappertutto, si elimina il doppio -malefico- isolamento in pvc, e l'effetto visivo è decisamente più appagante di un cavo elettrico in salotto Wink
danilopace
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 12:57
@albamaiuscola ha scritto:Ps. Nemmeno nei cavi di alimentazione ad uso audio servono a qualcosa, le ferriti.

Pps. Molti si affannano a cercare il "mitico" quadripolare 4x2,5mmq...
In realtà, a mio avviso è molto meglio prendere 8 spezzoni di unipolare da 2,5mmq o 4mmq (alla grande Laughing), 4 guaina nera e 4 colorata, e per ogni canale fare una treccia a 4.
L'unipolare si trova dappertutto, si elimina il doppio -malefico- isolamento in pvc, e l'effetto visivo è decisamente più appagante di un cavo elettrico in salotto Wink

Potresti spiegarmi meglio la questione della treccia a 4? Sono 8 spezzoni per ogni cavo? Quindi devo twistare 2 a 2, e poi con le 4 trecce fare una ulteriore treccia?
albamaiuscola
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 13:16
No, sono 4 spezzoni per ogni cavo (quindi in tutto 8 - 4per il canale dx e 4 per il sx, no? Smile - ).

Per ogni canale:
-due cavi neri e due cavi (ad esempio) bianchi
-i due neri al negativo, i due bianchi al positivo
-treccia a 4: posti i 4 cavi tutti affiancati, intrecci i 2 più esterni con gli interni, e quindi gli interni (che erano i 2 esterni...) tra loro. Poi di nuovo gli esteni con gli interni, e quindi gli interni tra loro... E così via Smile
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merkutio
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 13:22
Confermo
ho provato questa config con del semplice cavo elettrico da 1,5 mmq x 4
ottimi risultati anche se continuo a preferire il cat5
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Miclaud
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 13:25
@albamaiuscola ha scritto:Ps. Nemmeno nei cavi di alimentazione ad uso audio servono a qualcosa, le ferriti.

Pps. Molti si affannano a cercare il "mitico" quadripolare 4x2,5mmq...
In realtà, a mio avviso è molto meglio prendere 8 spezzoni di unipolare da 2,5mmq o 4mmq (alla grande Laughing), 4 guaina nera e 4 colorata, e per ogni canale fare una treccia a 4.
L'unipolare si trova dappertutto, si elimina il doppio -malefico- isolamento in pvc, e l'effetto visivo è decisamente più appagante di un cavo elettrico in salotto Wink


Alberto, tu come lo vedi lo Star rispetto ai vari FFRC e TripleT? Io ho notato una certa brillantezza con il primo (buono per "asciugare") e un suono più corposo e possente con il secondo, nella versione schermata che mi consigliasti tu tempo fa (più adatto a diffusori, ed elettroniche, "fredde"), ma non ho mai provato a realizzarmi uno Star... questi quattro spezzoni intrecciati li vedresti bene con una doppia schermatura, una attiva in rame e una passiva in alluminio?
albamaiuscola
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 15:01
@Miclaud ha scritto:
Alberto, tu come lo vedi lo Star rispetto ai vari FFRC e TripleT?

Eh, dipende. Il FFCR è a mio avviso, tra gli entry level, il migliore. A quel prezzo sbaraglia concorrenza commerciale di costo molto superiore, ma molto.

Però... ... è un pò schizzinosetto in quanto ad accoppiamento con certi ampli, e in talune catene può effettivamente portare ad un suono un pò tagliente.
In certi impianti, una versione "sguainata" dello Star, soprattutto se di diametro generoso (prendendo gli unipolari si può salire fino a 4x4mmq) può essere timbricamente più equilibrata. Ma il risultato globale a mio avviso sarà comunque peggiore.

Mi spiego, e mi scuso se con questa offenderò la sensibilità dei più scettici Smile
E' innegabile che un cavo tolga, sempre, quindi occorre scegliere quello che toglie meno.
... sia il FFRC (o TTT) che lo Star sono entrambi cavi che "tolgono" un pò: il cat5 toglie un pò in basso (al nostro orecchio = gamma bassa controllata e medioalto bello definito), il secondo toglie un pò in tutta la gamma. Forse proprio per questo lo rende più equilibrato con certi impianti.

Considerando comunque solamente il lato "timbrica".

Un cavo può benissimo essere timbricamente equilibrato, ma talgiare la gamma, togliere dinamica e mozzare le armoniche (mi scuso ancora per queste affermazioni inconsulte Laughing).
In realtà, meglio sarebbe scegliere qualcosa che sia equilibrato timbricamente e negli altri parametri.

Uno che potrebbe benissimo svolgere questo compito, è questo

http://www.electronicsurplus.it/product/443/Filo-rame-argentato-teflon-AWG-10-nero-m.10.asp
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Sab 22 Gen 2011 - 15:23
Infatti con le Klipsch mi trovavo bene con i triplet, che tagliavano di meno la gamma bassa, mentre le Indiana Line, un pò pompatine sui bassi, andavano benone con gli ffrc.

Quel cavo che hai linkato è probabilmente molto simile ad un altro di eletronicsurplus che avevo "puntato": due conduttori in rame argentato, schermatura in tefzel (a proposito... cos'è? un'altro nome per il teflon? o qualche altra diavoleria? Very Happy ) però a 12AWG, non 10 come quello che probabilmente intendi tu. Mi sa che siano molto simili come caratteristiche... quasi quasi un tentativo lo faccio Smile

Dico probabilmente perché non mi funziona nè il link, nè il dominio di electronicsurplus... hanno problemi con il server, mi sa Rolling Eyes
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Miclaud
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Dom 23 Gen 2011 - 22:58
Ho visto il cavo, ora electronicsurplus funziona.

Beh, a questo punto il mio dubbio è se fare una treccia a 4 conduttori per canale con quello che hai linkato tu, oppure provare direttamente questo: http://www.electronicsurplus.it/product/584/Cavo-diffusori-4xAWG12(diam.-mm.-2,05)-schermato-isolamento-Tefzel.asp


Il secondo ha la schermatura già pronta, ma in effetti il primo potrei twistarlo con il classico schema della treccia a 4, e poi magari fargli io una bella schermatura teflon - foglio di rame attivo - teflon - alluminio passivo Razz

Il secondo è sicuramente più comodo... ma poi tanto non resisterei alla tentazione di provare a schermare pure quello Laughing
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Dom 23 Gen 2011 - 23:06
Provati entrambi: risultato sovrapponibile, e cioè magnifico. Naturali, completi su tutta la gamma.
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Dom 23 Gen 2011 - 23:34
@albamaiuscola ha scritto:Provati entrambi: risultato sovrapponibile, e cioè magnifico. Naturali, completi su tutta la gamma.

Il primo cavo lo hai confrontato al secondo dopo avergli fatto una schermatura, nel modo che ti ho esposto (ovvero come mi consigliasti per i miei triplet tempo fa Wink )?
Tendo a preferire la prima soluzione, visto che mi dà l'idea di un cavo più flessibile, che al momento attuale sarebbe preferibile (devo sempre fare un rito di vestizione-posizionamento ad ogni ascolto Sad ).


ps. Alberto, mi sa non ti arrivano i pm. Ti facevo i complimenti per la scelta di "Awake" come disco di test (e non solo) Razz
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Re: Schermatura del cavo di potenza TNT Star

il Dom 23 Gen 2011 - 23:51
@Miclaud ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:Provati entrambi: risultato sovrapponibile, e cioè magnifico. Naturali, completi su tutta la gamma.

Il primo cavo lo hai confrontato al secondo dopo avergli fatto una schermatura, nel modo che ti ho esposto (ovvero come mi consigliasti per i miei triplet tempo fa Wink )?
Tendo a preferire la prima soluzione, visto che mi dà l'idea di un cavo più flessibile, che al momento attuale sarebbe preferibile (devo sempre fare un rito di vestizione-posizionamento ad ogni ascolto Sad ).

Zi zi, sia lissio che con schermatura aggiunta. Ottimo in entrambi i casi. Occhio che non sono il massimo della maneggevolezza, nessuno dei due.

@Miclaud ha scritto:
ps. Alberto, mi sa non ti arrivano i pm. Ti facevo i complimenti per la scelta di "Awake" come disco di test (e non solo) Razz

Forse ho la casella piena... mo guardo Smile
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