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Albers
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Gio 20 Gen 2011 - 19:29
@dude ha scritto: Certo il design scandinavo non è più quello di una volta Laughing
Chissà che fatica, per un progettista nordico, riuscire ad immedesimarsi così perfettamente nel ruolo al punto da poter partorire un oggetto indistinguibile da quegli orribili prodotti da mass market cinese.
Devo dire complimenti! Laughing Laughing Laughing

meno male !... non sono il solo a vedere quelle casse come delle orripilanti cassapanche, tempo fa in un post le ho definite dei container

avrei preferito mantenere l'esclusiva ...
dude
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Gio 20 Gen 2011 - 20:04
@Troniteck ha scritto:
In merito al confronto con Openitem, mi sembra di aver capito che il problema di questo Vendor fosse che si trovavano (o si trovano) prodotti identici con altro Brand, in tal caso posso assicurare tutti che i prodotti Dynavoice, Proson e QLN sono, nel bene e nel male, unici. Non è possibile trovare cloni con altro Brand.
C'è stato in passato il prodotto Comet (mini diffusori) che era eseticamente simile ad un'altro prodotto Svedese, ma perchè era nato da una collaborazione tra le due aziende.


Come non crederle? Laughing
http://www.proson.it/serie-reality-sa.html
http://bigyang.en.busytrade.com/selling_leads/info/461644/sell-home-theater-TSR2000.html
Mi viene come un dubbio che l'azienda produttrice sia la topsound Laughing
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sid-b
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Gio 20 Gen 2011 - 20:47
Io non ho mai ascoltato ne Proson ne Dynavoice e non posso giudicare, ma questi ultimi post mi sembrano un pò esagerati,
ma cosa pretendente per quella miseria che costano, finiture come le Sonus Faber o Chario?
Ciao.
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jankovic
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Gio 20 Gen 2011 - 20:50
@sid-b ha scritto:Io non ho mai ascoltato ne Proson ne Dynavoice e non posso giudicare, ma questi ultimi post mi sembrano un pò esagerati,
ma cosa pretendente per quella miseria che costano, finiture come le Sonus Faber o Chario?
Ciao.

quello che spendi mangi...
Albers
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Gio 20 Gen 2011 - 22:10
@jankovic ha scritto: quello che spendi mangi...

jan hai ragione, ma io mi sono sempre riferito solo all'aspetto estetico, sia adesso che nel 3d di tempo fa e che riporto

http://www.tforumhifi.com/t11781-dynavoice-eventualmente

i diffusori magari suoneranno meravigliosamente e qualunquemente bene io non li ho mai sentiti, converrai, spero, dalla prima immagine del primo post che quei diffusori esteticamente non sono delle ... opere d'arte!

ciao
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jankovic
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Gio 20 Gen 2011 - 22:15
@Albers ha scritto:
@jankovic ha scritto: quello che spendi mangi...

jan hai ragione, ma io mi sono sempre riferito solo all'aspetto estetico, sia adesso che nel 3d di tempo fa e che riporto

http://www.tforumhifi.com/t11781-dynavoice-eventualmente

i diffusori magari suoneranno meravigliosamente e qualunquemente bene io non li ho mai sentiti, converrai, spero, dalla prima immagine del primo post che quei diffusori esteticamente non sono delle ... opere d'arte!

ciao
infatti Smile personalmente mai ascoltati, magari suoneranno anche bene..ciao Albers Smile
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porfido
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Gio 20 Gen 2011 - 22:30
@dude ha scritto:
@Troniteck ha scritto:
In merito al confronto con Openitem, mi sembra di aver capito che il problema di questo Vendor fosse che si trovavano (o si trovano) prodotti identici con altro Brand, in tal caso posso assicurare tutti che i prodotti Dynavoice, Proson e QLN sono, nel bene e nel male, unici. Non è possibile trovare cloni con altro Brand.
C'è stato in passato il prodotto Comet (mini diffusori) che era eseticamente simile ad un'altro prodotto Svedese, ma perchè era nato da una collaborazione tra le due aziende.


Come non crederle? Laughing
http://www.proson.it/serie-reality-sa.html
http://bigyang.en.busytrade.com/selling_leads/info/461644/sell-home-theater-TSR2000.html
Mi viene come un dubbio che l'azienda produttrice sia la topsound Laughing

http://www.avstore.ro/en/speakers/proson-event-10/
http://bigyang.en.busytrade.com/selling_leads/info/461639/sell-loudspeakers-LT300.html
Very Happy
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Josto
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 0:04
Sembrano più queste:

LT300 e Proson Lybra 804

http://www.fynda.se/index.php?prodid=1262&ref=http://www.fynda.se/show_kat.php?katid=53

e marchiate Proson


LT200 e Proson Lybra 655

http://www.fynda.se/index.php?prodid=3165&ref=http://www.fynda.se/show_kat.php?katid=53

e Proson Lybra 655


Nessuno può escludere comunque che la progettazione avvenga in Sweden e poi il produttore Cinese le commercializzi nella propria area di competenza.


Edit: Topsound Audio dichiara di non avere un servizio OEM Laughing


Ultima modifica di Josto il Ven 21 Gen 2011 - 0:34, modificato 1 volta
Stentor
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 0:08
@Josto ha scritto:
Nessuno può escludere comunque che la progettazione avvenga in Sweden e poi il produttore Cinese le commercializzi nella propria area di competenza.

Vero ..... cmq non cambia nulla: per me bisogna vedere la convenienza che abbiamo.... e con la distribuzione ufficiale direi che è molto buona ...

Non dimenticare poi l'eventuale assistenza Very Happy
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Patrick
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 2:12
QLN 604



Tri Tigers QT200



Sono proprio identiche. Al discorso progettazione svedese ci credo poco anch'io. Tuttavia se il rapporto qualità prezzo è, come è vero, vantaggioso, non ci vedo nulla di male. E poi Troniteck è una garanzia sotto tutti i punti di vista.

Cella
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 2:47
Patrick certo che non possiamo cambiare l'opinione su un prodotto se cambia l'etichetta della provenienza, sarebbe uno stupido pregiudizio, ma il comportamento futuro di Troniteck dovrà cambiare immediatamente per non trovarsi nella condizione di concorso.

Va' notato che questi diffusori arrivando in Europa cambiano non solo l'etichetta di provenienza, ma anche le caratteristiche tecniche, che come per effetto dell'aria buona che respiriamo da queste parti migliorano, e questo è inaccettabile perché di alcuni parametri, come l'efficienza per esempio, i dubbi non sono mai mancati.

Oltre alla sanzione amministrativa da 10.000 a 250.000 Euro infatti si rientra nei casi di violazione dell'art. 517 del c.p., che dispone in via sostitutiva alla reclusione per due anni, una sanzione aggiuntiva di 20.000 Euro.

Di questi reati ne dovrebbe rispondere l'importatore in Italia e il falso produttore in Europa.
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porfido
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 7:15
christian.celona ha scritto:Patrick certo che non possiamo cambiare l'opinione su un prodotto se cambia l'etichetta della provenienza, sarebbe uno stupido pregiudizio, ma il comportamento futuro di Troniteck dovrà cambiare immediatamente per non trovarsi nella condizione di concorso.

Va' notato che questi diffusori arrivando in Europa cambiano non solo l'etichetta di provenienza, ma anche le caratteristiche tecniche, che come per effetto dell'aria buona che respiriamo da queste parti migliorano, e questo è inaccettabile perché di alcuni parametri, come l'efficienza per esempio, i dubbi non sono mai mancati.

Oltre alla sanzione amministrativa da 10.000 a 250.000 Euro infatti si rientra nei casi di violazione dell'art. 517 del c.p., che dispone in via sostitutiva alla reclusione per due anni, una sanzione aggiuntiva di 20.000 Euro.

Di questi reati ne dovrebbe rispondere l'importatore in Italia e il falso produttore in Europa.

Vabbè, adesso non esageriamo, dai.... 'Sti discorsi non li facevamo per Openitem, figuriamoci per Troniteck....
Da loro ho acquistato ed hanno offerto un servizio davvero eccellente, casomai ci sarebbe da ridimensionare (e di molto) l'hype generato qua in mezzo per questi prodotti...
Che fossero prodotti low cost progettati e costruiti in Cina, bè, permettetemi, sarebbe chiaro anche ad un sasso, l'importante sarebbe presentarli per quello che sono e finita lì, su!
L'acquirente dovrebbe sapere che compra prodotti economicissimi, con dati di targa che sfiorano la fantascienza (CARATTERISTICA, DEL RESTO, COMUNE A MOLTISSIMI BRAND!), e che, per quello che li paga, dovrebbe ringraziare la divinità prescelta per il solo fatto che emettano musica, no? Smile
Mi pare evidente che, parlando di Proson ed affini, non ci troviamo di fronte a nuove Mosscade, ma la cosa importante sarebbe evidenziare come di prodotti economici e bensuonanti ce n'è un bel pò in giro (o quantomeno meriterebbe cercare) ed al contrario di quanto sembra affermare questo forum, non di sole Proson vive l'uomo.... Smile
Vorrei davvero paragonare le Proson recensite da ADP (quelle con l'elettrolitico INCOLLATO sul tweeter) con le Eltax Monitor ( 90 euro la coppia, 5 stelle sulla prova di WhatHifi, le ho avute un paio di anni fa) consigliate da anni da Maurarte...(ed assolutamente imparagonabili alle Proson in mio possesso) Very Happy
Magari si RIaprirebbero nuove strade all'acquisto coscienzioso....


Ultima modifica di porfido il Ven 21 Gen 2011 - 7:42, modificato 1 volta
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Troniteck
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 7:40
Ringrazio Dude per la segnalazione che ha fatto, in effetti il modello Proson Reality SA sembra identico a quello del link che ha segnalato, chiederò di certo spiegazioni/informazioni alla casa madre per capire come mai sia possibile questa situazione.

Alcune considerazioni che comunque voglio portare a difesa del Brand che ditribuiamo:

1. Questa Topsound pubblicizza dei prodotti che sembrano identici a modelli Proson e Qln che però (a parte le Reality SA) sono tutti usciti di produzione, quindi è anche possibile che ci sia una sorta di accordo tra JWS e Topsound (che potrebbe essere l'azienda a cui si affida o si affidava JWS per la costruzione dei suoi diffusori) che prevede la possibilità di commercializzare i modelli usciti di produzione nel loro mercato parallelo.

2. Fino a prova contraria non c'è modo di affermare che i prodotti siano identici sotto ogni aspetto tecnico, potrebbero essere semplicemente delle copie (estetiche) come avviene ormai con tantissimi Brand.

3. Ci potrebbe anche essere una violazione dei diritti da parte di questa Topsound nei confronti della JWS International

Certo, queste sono supposizione, ma lo sono anche tutte quelle fatte da voi, certezze al momento non ce ne sono, è per questo che voglio chiedere informazioni e/o mettere al corrente JWS di questa situazione.

Capisco che è molto più suggestivo un panorama di truffa ai danni del consumatore da parte di JWS come ipotizza christian.celona nel precedente intervento, tuttavia i modelli segnalati sono tutte vecchie produzioni che JWS commercializza già da 6/7 anni, mentre questa Top Sound non si capisce bene chi sia, da quanto ci sia e cosa faccia di preciso, quindi fino a prova contraria e previa consultazione del Brand che distribuiamo, resto assolutamente fedele a quanto mi ha assicurato JWS, cioè che la progettazione viene fatta in Svezia in partnership con la produzione Cinese

Purtroppo affidare la produzione in Cina dei propri prodotti è un rischio, perchè possono trapelare informazioni, progetti o quant'altro. Un caso è quello di B&W che se non erro è in causa con Mistra Audio, perchè alcuni suoi modelli sono "molto identici" alla gloriosa serie 800 di B&W. (vecchia serie, recentemente rinnovata)

Detto ciò voglio di certo approfondire questa situazione con JWS, perchè la trasparenza che ci contraddistingue da sempre non deve essere minata, ma soprattutto non mi piace essere preso in giro da nessuno.

dude
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 8:54
Non devi ringraziarmi Laughing Quando il vostro stimato recensore ha detto a Stentor di documentarsi sul grande gruppo svedese, ho pensato di farlo io, anche perché il tutto richiede cinque minuti. Anche io penso che dover a tutti i costi asserire che si tratti di oggetti progettati in Svezia da un grande gruppo, sia una inutile forma di razzismo. Possiamo accettare di comprare un oggetto frutto della fatica di un operaio cinese, ma non di quella di un ingegnere cinese? In cosa dovrebbe essere migliore un progettista svedese rispetto ad uno cinese? Mistero.
Sono prodotti scelti dal catalogo di un produttore di diffusori cinese che si chiama
Ningbo Topsound Audio Co., Ltd
No.77 Changyang Road
Area C,Investment Center
Jiangbei District
Ningbo
Zhejiang
China 315000
e che sicuramente personalizza colori e finiture su indicazioni degli headquarters Laughing del grande gruppo svedese,
io non ci vedo niente di male soprattutto perché a differenza di Openitem i prezzi sono onesti e i prodotti gradevoli
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 10:03
Anche la mia è solo una considerazione fatta sulla scorta delle leggi e vera solo nel caso in cui l'etichetta riporti un "made in" non veritiero.

Ho acquistato in piena coscienza una marea di prodotti che sapevo essere prodotti in Cina, senza farmi alcuna paranoia.
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 10:08
christian.celona ha scritto:Anche la mia è solo una considerazione fatta sulla scorta delle leggi e vera solo nel caso in cui l'etichetta riporti un "made in" non veritiero.

Ho acquistato in piena coscienza una marea di prodotti che sapevo essere prodotti in Cina, senza farmi alcuna paranoia.

Beh in Cina c'è pure il centro di progettazione dei driver Kef, oltre che la fabbrica che non ha nulla da invidiare a nessuno Smile
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 11:09
Aspetto con ansia le recensioni delle Chellenger..alla fine penso proprio che propenderò per quest'acquisto..un pò a scatola chiusa lo so..ma da qualche parte si deve pur iniziare..

Cosi avrai qualcuno a Roma che le ha..se vuoi potrai venire a sentirle..prima pero mi deve arrivare il 2050 dalla cina Smile
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Troniteck
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 11:42
Scoperta la Verità

Finalmente, dopo un'indagine Italia-Cina-Svezia abbiamo avuto una risposta chiara che giustifica appieno la buonafede di JWS e anche le vostre supposizioni.

La scena è un pochino complessa e difficile da spiegare, comunque ci provo:

Andiamo con Ordine:

I Progetti dei diffusori Proson, QLN e Dynavoice nascono realmente in Svezia, per mezzo di uno dei titolari dell'azienda e del suo Staff, questa persona si chiama Tommy Wadensten. (svedese)

Tommy Wadensten, che è un progettista di diffusori acustici, oltre ad essere copropietario di JWS è anche socio di Topsound.

Di questo Progettista, che probabilmente progetterà Diffusori sia per JWS, sia per TopSound, se ne era già parlato in questo forum, con tanto di fotografia, a questo link:

http://www.tforumhifi.com/t3966p270-diffusori-hallyster-e-somiglianza-sospetta-con-le-cocaine#61530

Topsound è un'azienda Cinese che produce solamente prodotti OEM per altri Brand (per molti Brand abbiamo scoperto), quindi non vende direttamente un suo prodotto, ma produce solamente per committenti. Il Fatto che esponga per pubblicizzarsi alcuni modelli (volutamente di vecchia data) di Proson e QLN, ha solo uno scopo di identificare il tipo di produzione che svolge, ma ci hanno assicurato che nessuno può far produrre a Top Sound i diffusori progettati da JWS.

ma non è finita....

Topsound NON è l'unica azienda che produce diffusori per JWS, perchè loro si occupano solo di una certa fascia di prezzo, i prodotti più qualitativi della gamma (principalmente Dynavoice) sono realizzati da un'altra azienda che è specializzata nella produzione di prodotti più su di livello e che da quello cha abbiamo capito ha compartecipazioni anche in Topsound.

Parlando con JWS ci hanno confermato che questi problemi di comprensione erano nati anche in Svezia, quando tempo fa loro hanno deciso di spostare la produzione in Cina per abbassare i costi, ma mi riconfermano che, nel bene e nel male, i loro prodotti nascono da loro progetti, perchè altrimenti non potrebbero in alcun modo impedire che un pinco palla chiunque le faccia identiche con un'altro marchio.

In Pratica, da quello che ho capito, sembra che ci siano in Cina alcune aziende specializzate nella produzione di diffusori, tra cui TopSound, che producono OEM per parecchi Brand Mondiali, ognuna di queste aziende è specializzata in una fascia di qualità di prodotto e comunque tutte operano su progetto del committente.
Poi avranno anche un loro catalogo (se uno non ha un progetto) da cui attingere, ma non è il caso di JWS, anche perchè si troverebbero di certo in vendita dei cloni con altro nome ormai da tempo.

Ho voluto fare questa ricerca "internazionale" in parte per dare una risposta a voi, ma soprattutto per avere delle riconferme sulla serietà del produttore che distribuiamo. Ci può stare che qualche modello Entry Level abbia una progettazione ibrida (il che non è affatto una discriminante), ma l'importante per noi di Troniteck era avere la certezza delle nostre affermazioni, sia da un punto di vista etico, sia da un punto di vista commerciale e cioè che quello che ci dice JWS corrisponda a realtà.

Tengo a precisare che questo non è un plus al prodotto, assolutamente, probabilmente ci sono prodotti di progettazione Cinese molto migliori ai nostri, ma è solo una questione di verità, chiarezza e trasparenza.

Non pretendo di essere creduto sulla parola, proprio per questo invito i più "audaci segugi" a prendere contatto con JWS o qualcuna delle aziende che fanno la produzione per loro, ed accertare che le mie parole corrispondano al vero.

Grazie per l'Attenzione





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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 11:46
@Troniteck ha scritto:Grazie per l'Attenzione
Grazie a te Sergio per la serietà che dimostri.

Ok

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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 11:53
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 12:18
Da incorniciare...
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porfido
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 12:47
Bè, bravo Troniteck! Oki
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 13:26
@barney81 ha scritto:Aspetto con ansia le recensioni delle Chellenger..alla fine penso proprio che propenderò per quest'acquisto..un pò a scatola chiusa lo so..ma da qualche parte si deve pur iniziare..

Cosi avrai qualcuno a Roma che le ha..se vuoi potrai venire a sentirle..prima pero mi deve arrivare il 2050 dalla cina Smile

Aspetto con ansia. Grazie per l'offerta.
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Patrick
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 13:26
Tanto di cappello. Grande dimostrazione di serietà. Ok
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Alfredo Di Pietro
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Re: Diffusori Dynavoice o Indiana Line o B&W

il Ven 21 Gen 2011 - 13:36
Ma poi, alla fine della fiera, cosi si chiede a un diffusore?

Che costi il giusto, sia ben fatto e suoni bene... o sbaglio?
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