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bitume o non bitume?

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Mer 20 Apr 2011 - 16:59

Mi sembra di capire che una guaina come questa
http://www.bricoportale.it/Bitumi-Liquidi---BITULINE-Onduline%20ITALIA-art-101.php
non va bene, giusto?

Mmm

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  roby2k il Mer 20 Apr 2011 - 17:31

Shocked

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Mer 20 Apr 2011 - 18:41

Ne ho visto un'altro da 4mm, sempre come rivestimento, che sembra anche abbastanza elastico.
Non sono simili alla carta catramata?

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  wasky il Mer 20 Apr 2011 - 20:35

Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica Smile

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Metallar0 il Mer 20 Apr 2011 - 21:31

Avete mai provato il Butyflex? è un ottimo insonorizzante

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Mer 20 Apr 2011 - 21:50

@wasky ha scritto:Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica Smile

E le altre volte che hai usato?

@Metallar0 ha scritto:Avete mai provato il Butyflex? è un ottimo insonorizzante

Lo conosco ma non è propriamente un T-insonorizzante Sad
Costa troppo

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Metallar0 il Mer 20 Apr 2011 - 21:55

@Menestrello ha scritto:
@wasky ha scritto:Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica Smile

E le altre volte che hai usato?

@Metallar0 ha scritto:Avete mai provato il Butyflex? è un ottimo insonorizzante

Lo conosco ma non è propriamente un T-insonorizzante Sad
Costa troppo
si diciamo che non è proprio economico,però per insonorizzare una cassa non si spende una follia Smile

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 21 Apr 2011 - 0:25

il buty lo vedrei meglio in altre applicazioni
in auto è molto usato per insonorizzare le portiere in quanto serve ad irrigidire la lamiera della porta e renderla più sorda (oltre che per chiudere i fori di lavoro e avvicinarsi più possibile ad una cassa chiusa in porta), in alternativa al ben più costoso (e difficile da lavorare anche devo dire) dynamat extreme

in macchina dopo aver messo il buty si usa spalmare la pasta brax all'interno se può essere utile l'info cmq Smile



raga ma i fogli catramati sono quelli rossastri molto ruvidi e doppi con cui si fa la coibentazione delle tettoie (per esempio) ???
ho anche un primer a base biuminoso....ma è molto liquido e non penso vada bene per l'interno della cassa....e poi quanto puzza! xD

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Gio 21 Apr 2011 - 7:48

L'alternativa è seguire il consiglio su tnt-audio ed usare gli economici fogli antirombo... Rolling Eyes

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  wasky il Gio 21 Apr 2011 - 8:13

@Menestrello ha scritto:
@wasky ha scritto:Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica Smile

E le altre volte che hai usato?


Nulla Smile ho preferito avere un fattore di merito Qt elevato costruendo, con spessori adeguati il mobile, usando 25mm di MDF non è assolutamente necessario, utilizzare prodotti di catramatura sono altre, le cose importanti in un diffusore come rispettare la regola delle Sd per realizzare i setti o, praticare scassi dietro gli AP fatti con cognitio causa

Il butyflex come altri prodotti "spacciati" per specifici provengono tutti dal mercato "Edile" compreso il Dynamat alluminio Smile Da evitare la pasta BRAX con il legno ve lo fracica ma, è ottima Smile

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 21 Apr 2011 - 10:15

@wasky ha scritto:
Nulla Smile ho preferito avere un fattore di merito Qt elevato costruendo, con spessori adeguati il mobile, usando 25mm di MDF non è assolutamente necessario, utilizzare prodotti di catramatura sono altre, le cose importanti in un diffusore come rispettare la regola delle Sd per realizzare i setti o, praticare scassi dietro gli AP fatti con cognitio causa

Il butyflex come altri prodotti "spacciati" per specifici provengono tutti dal mercato "Edile" compreso il Dynamat alluminio Smile Da evitare la pasta BRAX con il legno ve lo fracica ma, è ottima Smile
spiega spiega, se non ti crea troppo disturbo.....mi interessa davvero.. Very Happy

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 21 Apr 2011 - 10:16

raga ma (a parte per l'umidità) a cosa può servire resinare l'interno della cassa acustica..?
non si avrebbero risonanze "particolari" ?

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Gio 21 Apr 2011 - 10:28

Mi accodo, anche perché preferisco fare le cose con cognitio causae piuttosto che per averl letto che 'si fa così' e basta.
In fondo anche questo è un hobby ed un modo per imparare e conoscere Smile

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  wasky il Gio 21 Apr 2011 - 11:10

[quote="sweet_boyxx"]
@wasky ha scritto:
Nulla Smile ho preferito avere un fattore di merito Qt elevato costruendo, con spessori adeguati il mobile, usando 25mm di MDF non è assolutamente necessario, utilizzare prodotti di catramatura sono altre, le cose importanti in un diffusore come rispettare la regola delle Sd per realizzare i setti o, praticare scassi dietro gli AP fatti con cognitio causa


spiega spiega, se non ti crea troppo disturbo.....mi interessa davvero.. Very Happy

Quando si inseriscono setti dentro un mobile reflex di solito questi, sono forati, la superficie dei fori di regola dovrebbe essere un 15% in più rispetto alla Sd del Cono che, utilizzerà il volume come accordo Smile

il condotto Reflex deve essere di diametro pari a: 1/3 Sd

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Messaggio  Menestrello il Gio 21 Apr 2011 - 11:29

@wasky ha scritto:
Quando si inseriscono setti dentro un mobile reflex di solito questi, sono forati, la superficie dei fori di regola dovrebbe essere un 15% in più rispetto alla Sd del Cono che, utilizzerà il volume come accordo Smile

il condotto Reflex deve essere di diametro pari a: 1/3 Sd

Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie Smile

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Metallar0 il Gio 21 Apr 2011 - 13:47

sweet_boyxx ha scritto:il buty lo vedrei meglio in altre applicazioni
in auto è molto usato per insonorizzare le portiere in quanto serve ad irrigidire la lamiera della porta e renderla più sorda (oltre che per chiudere i fori di lavoro e avvicinarsi più possibile ad una cassa chiusa in porta), in alternativa al ben più costoso (e difficile da lavorare anche devo dire) dynamat extreme

in macchina dopo aver messo il buty si usa spalmare la pasta brax all'interno se può essere utile l'info cmq Smile



raga ma i fogli catramati sono quelli rossastri molto ruvidi e doppi con cui si fa la coibentazione delle tettoie (per esempio) ???
ho anche un primer a base biuminoso....ma è molto liquido e non penso vada bene per l'interno della cassa....e poi quanto puzza! xD
Si l'utilizzo principale del buty è in campo car audio ma comunque penso che si presta bene anche ad applicazioni casalinghe, non sporca,non puzza e il suo lavoro lo fa egregiamente,come dici tu dopo il buty se si vuole si passa l'antirombo,ma in campo casalingo non la vedo fondamentale come cosa...certo come dicevano prima non è fra i metodi più economici Wink

Concordo con Wasky,in campo Home made basta dimensionare adeguadamente le dimensioni del legno per costruire il mobile e non c'è bisogno di buty e simili.


Ultima modifica di Metallar0 il Gio 21 Apr 2011 - 14:12, modificato 1 volta

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  wasky il Gio 21 Apr 2011 - 14:08

@Menestrello ha scritto:Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie Smile

No no che empirica è stabilita in molti manuali Smile

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Gio 21 Apr 2011 - 14:15

@wasky ha scritto:
@Menestrello ha scritto:Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie Smile

No no che empirica è stabilita in molti manuali Smile

Allora qualcosa non mi torna
Chiedo scusa perché vado un po' OT: nel progetto delle proac clone che sto realizzando ed è già stato realizzato da altri, vedo che il condotto reflex ha un diametro di 75mm; il woofer ha una Sd di 145cm2.

La superficie del condotto è quindi: r*r*3.14 = 37.5*37.5*3.14 = 4415mm2 = 44cm2

La regola dice Sd/3 = 145/3 = 48cm2

Quindi....ehm...
Quindi mi correggo Embarassed la regola mi sembra rispettata
Hehe Hehe

Grazie
Smile

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Josto il Gio 21 Apr 2011 - 14:20

sweet_boyxx ha scritto:raga ma (a parte per l'umidità) a cosa può servire resinare l'interno della cassa acustica..?
non si avrebbero risonanze "particolari" ?

Il bitume per la sua massa relativamente elevata e la sua scarsa rigidità è un materiale smorzante, così come lo è il piombo Wink

@Menestrello ha scritto:
@wasky ha scritto:
Quando si inseriscono setti dentro un mobile reflex di solito questi, sono forati, la superficie dei fori di regola dovrebbe essere un 15% in più rispetto alla Sd del Cono che, utilizzerà il volume come accordo Smile

il condotto Reflex deve essere di diametro pari a: 1/3 Sd

Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie Smile

E' una misura da correlare alla velocità dell'aria nel condotto......imho con coni che muovono volumi di aria molto ridotti è possibile usare superfici minori dei canonici 1/3 Sd

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  wasky il Gio 21 Apr 2011 - 15:40

@Menestrello ha scritto:
@wasky ha scritto:
@Menestrello ha scritto:Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie Smile

No no che empirica è stabilita in molti manuali Smile

Allora qualcosa non mi torna
Chiedo scusa perché vado un po' OT: nel progetto delle proac clone che sto realizzando ed è già stato realizzato da altri, vedo che il condotto reflex ha un diametro di 75mm; il woofer ha una Sd di 145cm2.

La superficie del condotto è quindi: r*r*3.14 = 37.5*37.5*3.14 = 4415mm2 = 44cm2

La regola dice Sd/3 = 145/3 = 48cm2

Quindi....ehm...
Quindi mi correggo Embarassed la regola mi sembra rispettata
Hehe Hehe

Grazie
Smile

Di nulla è un piacere Smile e aspetto un tuo parere sulle proac Clone Wink

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Gio 21 Apr 2011 - 15:48

@wasky ha scritto:

Di nulla è un piacere Smile e aspetto un tuo parere sulle proac Clone Wink

Mi sa dovrai aspettare un bel po'
Hehe Hehe

Per adesso ho incollato un paio di pannelli e sto costruendo la slitta per la fresatrice, altrimenti non riesco a fare fori abbastanza piccoli Very Happy

Da questa discussione devo ancora capire se sono meglio i pannelli antirombo o il bitume liquido (o qualcosa di diverso).
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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  wasky il Ven 22 Apr 2011 - 10:11

@Menestrello ha scritto:
@wasky ha scritto:

Di nulla è un piacere Smile e aspetto un tuo parere sulle proac Clone Wink

Mi sa dovrai aspettare un bel po'
Hehe Hehe

Per adesso ho incollato un paio di pannelli e sto costruendo la slitta per la fresatrice, altrimenti non riesco a fare fori abbastanza piccoli Very Happy

Da questa discussione devo ancora capire se sono meglio i pannelli antirombo o il bitume liquido (o qualcosa di diverso).
Smile

Per far aderire quella che in gergo del muratore, si chiama carta catramata, di solito si usa un cannello a gas e un cucchiarotto per farla attaccare al tetto che si vuole trattare, viene poi dipinta di Alluminisol (Dynamat) per riflettere i raggi del sole altrimenti non ci si camminerebbe Laughing


Dentro il diffusore ovviamente non puoi usare il cannello quindi, usi prima del bitume liquido meglio se "vero bitume liquido" poi, tagli i pezzi di carta catramata e con la pistola termica li fai aderire bene al bitume steso precedentemente

Praticamente un bel mazzo, lavoro di mota, sporco e puzzolente Laughing Alternativa Bostik come ho fatto io Laughing

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Re: bitume o non bitume?

Messaggio  Menestrello il Ven 22 Apr 2011 - 10:24

Un lavoro puzzolente anche col Bostik Don't know Però quello c'è chi lo respira per sballarsi Hehe Shocked

Ma allora andrebbe bene quella che ho linkato prima (questa: http://www.bricoportale.it/Bitumi-Liquidi---BITULINE-Onduline%20ITALIA-art-101.php) oppure anche questa che ho fotografato e non trovo su internet.
Mi sembra più elastica e viene venduta al metro.

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