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costruire attenuatore

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Gio 13 Gen 2011 - 21:32

@piero7 ha scritto:

questa è la dimostrazione di quanto sia appoggiata sul nulla l'ascolto domestico Don't know Due resistenze, 53 euro, e si sente meglio??? Sick

perchè devi sempre esagerare? nessuno pretende che si senta meglio. se leggi dal principio il thread io da profano e ignorante in materia elettronica mi chiedo semplicemente se posso usare il potenziometro con una corsa più comoda e che non si senta peggio. ma che si senta meglio non se lo è sognato nessuno di dirlo .....

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Barone Rosso il Gio 13 Gen 2011 - 21:37

@piero7 ha scritto:
@Fabio ha scritto:I commenti degli acquirenti riportati sul sito sono un esempio lampante di come la psicoacustica la fa da padrona.
A parte il discorso della tolleranza "straordineria" che se vi fate due conti è ridicolo, basterebbero resitenze comuni all' 1% per lo stesso risultato.
Mi devono spiegare come può un attenuatore, quando non peggiora la situazione, aumentare la trasparenza e la scena.
Se non se ne può fare a meno e non si vuole smanettare col saldatore si compra e amen, ma addirittura vedere la madonna...

Ora pro nobis

questa è la dimostrazione di quanto sia appoggiata sul nulla l'ascolto domestico Don't know Due resistenze, 53 euro, e si sente meglio??? Sick

Le due RCA potrebbero anche avere senso, visto che alla fine si montano in 10 secondi e sono pratiche e poco ingombranti.
Ma arrivare a dire che hanno migliorano il suono è un non-senso.
Devo dire che non avevo neppure visto tutti quei commenti e descrizioni.

Come traforare un piccolo gadget un una mostruosità audio-fila ...

53 euro sono troppi in ogni caso.

Per quel prezzo potevano pure usare delle resistenza dallo 0.1% di tolleranza (dal momento che esistono)

E il ladder sarebbe stato migliore.


Cito da Playstereo:
Autore: Anonimo Data: giovedì 23 febbraio, 2006
ho acquistato per curiosità gli attenuatori di segnale Rothwell formato RCA inserendoli uno, in ingresso di una cassa spia amplificata marca Best Sound(modello esclusivo per Dj)..l'altro in ingresso di un amplificatore integrato Yamaha ax 396 quest'ultimo è posizionato in modo da filtrare diversi processori di di segnale;risultato sorprendente a dire poco,nel primo caso la cassa ha un suono più pulito e con bassi profondi e morbidi,amche il rumore di sottofondo prima fastidioso,dopo l'installazione è sparito aumendato anche la gamma dinamica.Nel secondo caso lavorando con diversi equalizzatori il problema era proprio la saturazione del segnale che avveniva anche con l'intervento di un ottimo compressore-espansore di segnale con limitatore di picco,appena inserito il Rothwell la musica è, cambiata in tutti i sensi,oltre ad aver ottenuto l'attenuazione del segnale il feedback è diminuito rientrando nella norma..questo era dovuto ad un espansore dinamico,ora ho notato una migliore dinamica sia in riproduzione che in registrazione,il suono è nettamente migliorato più cristallino con bassi profondi,insomma averli acquistati è stata una benedizione;GRAZIE PER L'ATTENZIONE


Ultima modifica di Barone Rosso il Gio 13 Gen 2011 - 21:52, modificato 2 volte

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Gio 13 Gen 2011 - 21:41

@Barone Rosso ha scritto:

53 euro sono troppi in ogni caso.



scusate però adesso diciamola tutta. un paio di settimana fa ho comprato 4 tasker e un banale pezzetto di cavo di mezzo metro e ho speso 24 euro. e non ci sono le resistenze. cazzarola ma quanto pensate di spendere a parte lo sbattimento? e siete in grado di fare entrare il tutto in quello spazio? io no Smile

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Gio 13 Gen 2011 - 21:48

@piero7 ha scritto:
@Fabio ha scritto:I commenti degli acquirenti riportati sul sito sono un esempio lampante di come la psicoacustica la fa da padrona.
A parte il discorso della tolleranza "straordineria" che se vi fate due conti è ridicolo, basterebbero resitenze comuni all' 1% per lo stesso risultato.
Mi devono spiegare come può un attenuatore, quando non peggiora la situazione, aumentare la trasparenza e la scena.
Se non se ne può fare a meno e non si vuole smanettare col saldatore si compra e amen, ma addirittura vedere la madonna...

Ora pro nobis

questa è la dimostrazione di quanto sia appoggiata sul nulla l'ascolto domestico Don't know Due resistenze, 53 euro, e si sente meglio??? Sick

ho visto solo adesso i commenti sul sito di playstereo ... evidentemente ti riferivi a loro ... scusa per l'intervento sopra ... mi sono sentito parte in causa Smile
quella è ovviamente pazzia .... io mi aspetto solo di passare ore 12 con il potenziometro e senza degradare troppo ...

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Barone Rosso il Gio 13 Gen 2011 - 21:51

@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

53 euro sono troppi in ogni caso.



scusate però adesso diciamola tutta. un paio di settimana fa ho comprato 4 tasker e un banale pezzetto di cavo di mezzo metro e ho speso 24 euro. e non ci sono le resistenze. cazzarola ma quanto pensate di spendere a parte lo sbattimento? e siete in grado di fare entrare il tutto in quello spazio? io no Smile

Se ha problemi di spazio quelle RCA sono una soluzione possibile, su questo non ci piove.
Secondo me un prezzo ragionevole potrebbe essere sui 25 ..30 euro, cineserie escluse e considerando che si tratta di un tipo di prodotto poco richiesto.

Per i cavi vado dal brico e con pochi spicci mi piglio tutti i cavi che mi servono ...
Poi ci sono altri punti di vista.

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Gio 13 Gen 2011 - 21:54

@Barone Rosso ha scritto:
Se ha problemi di spazio quelle RCA sono una soluzione possibile, su questo non ci piove.
Secondo me un prezzo ragionevole potrebbe essere sui 25 ..30 euro, cineserie escluse e considerando che si tratta di un tipo di prodotto poco richiesto.

Per i cavi vado dal brico e con pochi spicci mi piglio tutti i cavi che mi servono ...
Poi ci sono altri punti di vista.

Barone alle 11:00 era anche il mio punto di vista come vedi dal post di partenza .... poi ho fatto le considerazioni sopra esposte ... infine ho letto che li usa anche Stentor e li non ho potuto resistere ... se li usa Stentor hanno un loro perchè Smile

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  piero7 il Gio 13 Gen 2011 - 22:07

ma aprire l'ampli, staccare il cavetto dall'RCA e montare due resistenze (o quattro) è davvero tanto difficile?

Prendi due resistenze carbone da 0,001 cent l'una al 5% o 10% tolleranza e montale, e facciamo la sfida se qualcuno ad orecchio si accorge che sia una 5%, una 10% o una 0,000001%! Very Happy

P.S. ma davvero qualcuno pensa che per i canali destro e sinistro dell'ampli ci siano resistenze all'1% di tolleranza?


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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Gio 13 Gen 2011 - 22:20

@piero7 ha scritto:


P.S. ma davvero qualcuno pensa che per i canali destro e sinistro dell'ampli ci siano resistenze all'1% di tolleranza?


no ma parliamo di un accessorio che magari ti porti dietro negli anni passandolo da un giochino ad un altro nelle tue prove quando ce ne sarà bisogno e se sentirai asimmetrie vorrai essere certo che non è colpa di quei due cazzilli. quello per te deve essere un dato certo.

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Davidebender il Ven 14 Gen 2011 - 10:26

Non è che per caso quel sito vende anche i passivi di linea fatti su spinotti RCA? Io li ho cercati ma non li ho trovati.

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Lun 17 Gen 2011 - 19:54

mi sono arrivati gli attenuatori.

per la cronaca con un tester digitale mettendo ohm selezione 200k misuro:

tra pin uscita: 10
tra pin di ingresso: 32
pin-pin: 22
massa-massa:0

a quanti ohm corrispondono questi valori se ho settato 200k sul tester nel fare le misure?

dai valori c'è coerenza con lo schema sul primo post? (quello a sx si è detto)

qualcuno volenteroso potrebbe dirmi dal momento che il giochino mi è piaciuto come farne uno che attenua 1.5 volte tanto e uno la metà?

in altre parole se questo attenua 10db che valori per -15db e -5db ? Smile

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Barone Rosso il Lun 17 Gen 2011 - 19:57

@lello64 ha scritto:mi sono arrivati gli attenuatori.

per la cronaca con un tester digitale mettendo ohm selezione 200k misuro:

tra pin uscita: 10
tra pin di ingresso: 32
pin-pin: 22
massa-massa:0

a quanti ohm corrispondono questi valori se ho settato 200k sul tester nel fare le misure?

dai valori c'è coerenza con lo schema sul primo post? (quello a sx si è detto)

qualcuno volenteroso potrebbe dirmi dal momento che il giochino mi è piaciuto come farne uno che attenua 1.5 volte tanto e uno la metà?

in altre parole se questo attenua 10db che valori per -15db e -5db ? Smile

Si tratta di KOhm?
Potresti descrivere meglio le tue misure che non si capiscono.

Se metti una foto coi punti di misura tanto meglio.


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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Lun 17 Gen 2011 - 20:09

@Barone Rosso ha scritto:
@lello64 ha scritto:mi sono arrivati gli attenuatori.

per la cronaca con un tester digitale mettendo ohm selezione 200k misuro:

tra pin uscita: 10
tra pin di ingresso: 32
pin-pin: 22
massa-massa:0

a quanti ohm corrispondono questi valori se ho settato 200k sul tester nel fare le misure?

dai valori c'è coerenza con lo schema sul primo post? (quello a sx si è detto)

qualcuno volenteroso potrebbe dirmi dal momento che il giochino mi è piaciuto come farne uno che attenua 1.5 volte tanto e uno la metà?

in altre parole se questo attenua 10db che valori per -15db e -5db ? Smile

Si tratta di KOhm?
Potresti descrivere meglio le tue misure che non si capiscono.

Se metti una foto coi punti di misura tanto meglio.


ciao Barone assumendo che si tratti di due resistenze assemblate come da primo post (versione sx)

diciamo che in uscita leggo 10, in ingresso leggo 32, tra i due punti di segnale leggo 22

guardando lo schema ci sta. r1=22, r2=10 e quando leggo i pin di ingresso altro non è che r1+r2 = 32

ma a quando corrispondono questi valori se è un tester messo a ohm 200k quando ho misurato?

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Barone Rosso il Lun 17 Gen 2011 - 20:13

@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@lello64 ha scritto:mi sono arrivati gli attenuatori.

per la cronaca con un tester digitale mettendo ohm selezione 200k misuro:

tra pin uscita: 10
tra pin di ingresso: 32
pin-pin: 22
massa-massa:0

a quanti ohm corrispondono questi valori se ho settato 200k sul tester nel fare le misure?

dai valori c'è coerenza con lo schema sul primo post? (quello a sx si è detto)

qualcuno volenteroso potrebbe dirmi dal momento che il giochino mi è piaciuto come farne uno che attenua 1.5 volte tanto e uno la metà?

in altre parole se questo attenua 10db che valori per -15db e -5db ? Smile

Si tratta di KOhm?
Potresti descrivere meglio le tue misure che non si capiscono.

Se metti una foto coi punti di misura tanto meglio.


ciao Barone assumendo che si tratti di due resistenze assemblate come da primo post (versione sx)

diciamo che in uscita leggo 10, in ingresso leggo 32, tra i due punti di segnale leggo 22

guardando lo schema ci sta. r1=22, r2=10 e quando leggo i pin di ingresso altro non è che r1+r2 = 32

ma a quando corrispondono questi valori se è un tester messo a ohm 200k quando ho misurato?

Sono quasi sicuramente KOhm.

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Lun 17 Gen 2011 - 20:16

@Barone Rosso ha scritto:

Sono quasi sicuramente KOhm.

si ma x200 però ... per cui 4.400 k ohm e 2.000 k ohm ?? può essere ?

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Barone Rosso il Lun 17 Gen 2011 - 20:18

@lello64 ha scritto:

in altre parole se questo attenua 10db che valori per -15db e -5db ? Smile

Per -15 dB devi mettere R2: 5.7 KOhm e R1: 26.3 KOhm

per -5 dB devi mettere R2: 18 KOhm e R1: 14 KOhm

o dei valori vicini.


@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Sono quasi sicuramente KOhm.
si ma x200 però ... per cui 4.400 k ohm e 2.000 k ohm ?? può essere ?

Dubito.
Si tratta di un tester digitale?
Se mai metti la foto.


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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Lun 17 Gen 2011 - 20:29

@Barone Rosso ha scritto:
Dubito.
Si tratta di un tester digitale?
Se mai metti la foto.


più tardi ci provo:)

ma comunque siamo nel settore ohm che ha 5 scatti da 200 a 2000k.

io ho eseguito il tutto posizionato su 200 k. i valori che ho segnato sono quelli che riporta il display senza altre diciture. vedevo la virgola posizionata dopo i valori che ho citato (del tipo oscillazione 21.9 - 22). questo per dire che sono sicuro della posizione della virgola Smile

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Barone Rosso il Lun 17 Gen 2011 - 20:34

@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
Dubito.
Si tratta di un tester digitale?
Se mai metti la foto.


più tardi ci provo:)

ma comunque siamo nel settore ohm che ha 5 scatti da 200 a 2000k.

io ho eseguito il tutto posizionato su 200 k. i valori che ho segnato sono quelli che riporta il display senza altre diciture. vedevo la virgola posizionata dopo i valori che ho citato (del tipo oscillazione 21.9 - 22). questo per dire che sono sicuro della posizione della virgola Smile

Spesso sul display appare K da qualche parte

Il tester è per caso questo? .... se si sono KOhm ...


Quel tester ce l'hanno ormai tutti Very Happy e lo vendono anche i fruttivendoli per 5 euro Laughing

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Lun 17 Gen 2011 - 20:39

@Barone Rosso ha scritto:
@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
Dubito.
Si tratta di un tester digitale?
Se mai metti la foto.


più tardi ci provo:)

ma comunque siamo nel settore ohm che ha 5 scatti da 200 a 2000k.

io ho eseguito il tutto posizionato su 200 k. i valori che ho segnato sono quelli che riporta il display senza altre diciture. vedevo la virgola posizionata dopo i valori che ho citato (del tipo oscillazione 21.9 - 22). questo per dire che sono sicuro della posizione della virgola Smile

Spesso sul display appare K da qualche parte

Il tester è per caso questo? .... se si sono KOhm ...


Quel tester ce l'hanno ormai tutti Very Happy e lo vendono anche i fruttivendoli per 5 euro Laughing

come caspita hai fatto ???? sebbene marchiato diversamene è precisissimamente quello. comprese le righine attorno al display Smile io lo cercavo col nome che espone il mio e non l'ho trovato Smile

dunque come vedi il quadrante in basso a sx riporta come penultimo valore 200k.
i puntali messi nei fori in basso (rimane libero il terzo foro in alto)

dovremmo esserci no? Smile

lello64
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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Fabio il Mar 18 Gen 2011 - 13:01

@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Sono quasi sicuramente KOhm.

si ma x200 però ... per cui 4.400 k ohm e 2.000 k ohm ?? può essere ?

No 200 è il fondoscala non il fattore di moltiplicazione come nei tester analogici.
Le resistenze sono quelle che leggi
circa 22K e 10K e -10db di attenuazione a vuoto

Fabio
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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Mar 18 Gen 2011 - 13:18

@Fabio ha scritto:
@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Sono quasi sicuramente KOhm.

si ma x200 però ... per cui 4.400 k ohm e 2.000 k ohm ?? può essere ?

No 200 è il fondoscala non il fattore di moltiplicazione come nei tester analogici.
Le resistenze sono quelle che leggi
circa 22K e 10K e -10db di attenuazione a vuoto

grazie fabio quindi siamo lontani dai valori ipotizzati in principio.

sapresti dirmi a che valori corrisponderebbe un attenuazione circa la metà di questa ?

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Fabio il Mar 18 Gen 2011 - 13:48

@lello64 ha scritto:sapresti dirmi a che valori corrisponderebbe un attenuazione circa la metà di questa ?

restando su questi ordini di grandezza per -5db puoi usare 15k in uscita e 12k in ingresso (per intenderci). puoi cambiare ordine di grandezza, l'importante è che il rapporto rimanga lo stesso
Questo calcolo, come quello precedente, non tiene conto però dell'impedenza, in uscita e in ingresso, degli altri stadi, che andrebbe sommata in ingresso e calcolata in parallelo all'uscita.
La formula è semplice, l'attenuazione equivale a: 20 * log [R1/(R1+R2)]
dove, dentro il partitore, R1 è la resistenza in parallelo all'uscita e R2 in serie all'ingresso.


Ultima modifica di Fabio il Mar 18 Gen 2011 - 14:06, modificato 3 volte

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  Barone Rosso il Mar 18 Gen 2011 - 13:50

@lello64 ha scritto:
@Fabio ha scritto:
@lello64 ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Sono quasi sicuramente KOhm.

si ma x200 però ... per cui 4.400 k ohm e 2.000 k ohm ?? può essere ?

No 200 è il fondoscala non il fattore di moltiplicazione come nei tester analogici.
Le resistenze sono quelle che leggi
circa 22K e 10K e -10db di attenuazione a vuoto

grazie fabio quindi siamo lontani dai valori ipotizzati in principio.

sapresti dirmi a che valori corrisponderebbe un attenuazione circa la metà di questa ?

Ti avevo pure fatto i calcoli:
http://www.tforumhifi.com/t13526p30-costruire-attenuatore#213102


Per completezza ... se vuoi fare i conti.
R2 = (R1+R2) * 10^(dB/20)

il valore di (R1+R2) lo devi scegliere in modo arbitrario (ad esempio 32 KOhm ) calcoli r2 e con una semplice sottrazione tiri fuori pure r1.

dB deve essere negativo e scelto da te (se lo metti positivo otteni un valore non utilizzabile)

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Re: costruire attenuatore

Messaggio  lello64 il Mar 18 Gen 2011 - 14:12

grazie a entrambi. scusa barone ma ieri nella foga di farti capire la misurazione mi è sfuggito.
come dice fabio immagino che la resa del tutto (al livello di attenuazione intendo) dipenda da ciò che trova a monte e a valle. da quì la mia perplessità da parte della rothwell di affermare che attenui -10db "a prescindere da"

ho visto in seguito che esistono anche questi più economici (a meno che il prezzo non sia riferito ad un singolo)

http://cgi.ebay.it/ML-Audio-ATTENUATOR-Attenuatori-di-segnale-RCA-/130469736256?pt=Altro_Audio_da_Casa&hash=item1e609a2f40

ma adesso voglio provare a fare da me un po' di prove comprando qualche resistenza.

per la cronaca il mio problema è di interfacciare un little dot mk II che ho velleità di usare come pre ad un ta2022.
il little dot (che è principalmente un ampli per cuffia) permette di avere un guadagno che va da 3 a 10 ma anche con il minimo saturava il t-amp.
l'attenuatore -10db va benissimo e risolve a patto che alzi il guadagno del pre a 5 in luogo di 3. ma a quel punto la cuffia ne soffre perchè è ad alta sensibilità ...

da qui la voglia di provare un -5db che metterebbe daccordo tutto l'insieme Smile

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