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Oddio !! Rodaggio dei cavi

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Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Roberto7627 il Mer 29 Dic 2010 - 0:11

Questa proprio non volevo sentirla, un cavo non rodato suona piu' nervosetto .... un cavo rodato ha un suono piu' definito etc. Crying or Very sad
Ditemi che è tardi ed è un brutto incubo e queste cose non le ho lette ... esiste la lavanda gastica per i pensieri ?... ora mi sento sporco dentro è come se avessi visto la Bellucci sbaciucchiarsi con bruno vespa ... oddio ! svengo.

Roberto7627
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  piero7 il Mer 29 Dic 2010 - 0:14

io aspetto che qualcuno parli del "rodaggio delle saldature" prima si esprimere un parere...

piero7
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  porfido il Mer 29 Dic 2010 - 0:37

C'è anche chi dice che i cavi suonino diversamente a seconda del COLORE della guaina...
Pare che bianchi vadano meglio....


porfido
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Masterix il Mer 29 Dic 2010 - 0:47

@Roberto7627 ha scritto:...è come se avessi visto la Bellucci sbaciucchiarsi con bruno vespa ...
E no!!! Certe cose non devi dirle neanche per scherzo...


Masterix
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Patrick il Mer 29 Dic 2010 - 1:40

Non dimenticate l'importanza del rodaggio per le banane, almeno 100 ore.

Patrick
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  merkutio il Mer 29 Dic 2010 - 1:46

per non parlare di come cambia il suono se non cambi l'aria alla stanza almeno 2 volte al giorno
( l'accumularsi di flatulenze aumenta l'effetto loudness )

merkutio
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  plankg il Mer 29 Dic 2010 - 1:51

http://www.tforumhifi.com/t5202-rodaggio-cavi?highlight=rodaggio

plankg
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  fritznet il Mer 29 Dic 2010 - 1:57

Una considerazione semiseria, e leggermente OT :ma i cavi (essendo più o meno capacitivi,e più o meno meccanicamente smorzati) soffriranno di microfonicità?
Mi rendo conto delle grandezze in gioco (esigue), ma a fronte di sollecitazioni intense (musica ad alto volume), le caratteristiche elettriche (induttanza, capacità, impedenza)
potrebbero variare?
D'altra parte credo che siano queste minime differenze tra un cavo o l'altro a farceli piacere o meno inseriti in una catena.

fritznet
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Patrick il Mer 29 Dic 2010 - 2:29


Azz...sta discussione m'era sfuggita!

Patrick
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Stentor il Mer 29 Dic 2010 - 8:40

@Roberto7627 ha scritto:Questa proprio non volevo sentirla, un cavo non rodato suona piu' nervosetto .... un cavo rodato ha un suono piu' definito etc. Crying or Very sad
Ditemi che è tardi ed è un brutto incubo e queste cose non le ho lette ... esiste la lavanda gastica per i pensieri ?... ora mi sento sporco dentro è come se avessi visto la Bellucci sbaciucchiarsi con bruno vespa ... oddio ! svengo.

Mi piace andare controcorrente nella vita e pacatamente (spero) riporto la mia esperienza e il mio pensiero.

Se per le elettroniche il rodaggio (non quello delle saldature ovviamente ...io poi sono al punto sordo da non riconoscere una saldatura con stagno rame da una con l'argento Hehe Hehe Hehe) è necessario (penso sopratutto quando cambio delle valvole) per i cavi al 90% è una pippa audiofila.

Dico al 90% perché in effetti una leggera e non certo determinante differenza si sente. Ho fatto alcune prove in tal senso confrontando cavi nuovi e rodati.

Ovviamente questa non è la verità assoluta, se da un lato sono sicuro delle mie sensazioni dall'altro non posso esserlo sul fatto che i cavi fossero identici (magari uno aveva una saldatura fredda ..). Comunque costruttori seri, e non pippaioli, di cavi come la kemp indicano pure loro la necessità di un certo rodaggio.

Alla fine sono comunque differenze che si può fare a meno di considerare diversamente da un ampli in classe T che, ad esempio, per essere giudicato bene ha bisogno di un minimo di rodaggio.

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  meraviglia il Mer 29 Dic 2010 - 9:06

Anch'io credo che sia possibile parlare di rodaggio dei cavi: anche senza entrare nel merito dei fenomeni che avvengono all'interno del conduttore dovuti al passaggio di corrente, se ci sono persone di comprovata esperienza che riconoscono gli effetti del rodaggio sul suono riprodotto...

Che poi si possa sopravvivere benissimo senza preoccuparsi del rodaggio dei cavi, sono d'accordo.

Del resto non è facile rendersi conto di tali differenze, a meno di non provare a confrontare coppie di cavi identici, una rodata e l'altra non, entro un breve intervallo temporale Suicide

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  HistoireDuSoldat il Mer 29 Dic 2010 - 9:21

Teoricamente basterebbe misurare la funzione di trasferimento di ogni elemento della catena audio per ottenere una descrizione dei vari sistemi nei vari istanti di interesse al riparo da ambiguità e eliminando la componente soggettiva.
Tuttavia ciò che riguarda l'ascolto sfugge ad una trattazione formale, evidentemente. Infatti la bellezza è negli occhi di chi guarda, e, più che altro, l'orecchio non è affatto un sistema perfetto. Lo sono molto di più transistor, valvole e soprattutto i CONDUTTORI (cavi).
Il cervello poi sopperisce a mancanze drammatiche nella percezione (io ascolto musica anche stando in un'altra stanza e con grande piacere - se ci sono costretto).
Insomma, banalità di questo tipo... ma niente da fare, non se ne verrà a capo tanto presto.

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  meraviglia il Mer 29 Dic 2010 - 10:01

@HistoireDuSoldat ha scritto:Teoricamente basterebbe misurare la funzione di trasferimento di ogni elemento della catena audio per ottenere una descrizione dei vari sistemi nei vari istanti di interesse al riparo da ambiguità e eliminando la componente soggettiva.
Tuttavia ciò che riguarda l'ascolto sfugge ad una trattazione formale, evidentemente. Infatti la bellezza è negli occhi di chi guarda, e, più che altro, l'orecchio non è affatto un sistema perfetto. Lo sono molto di più transistor, valvole e soprattutto i CONDUTTORI (cavi).
Il cervello poi sopperisce a mancanze drammatiche nella percezione (io ascolto musica anche stando in un'altra stanza e con grande piacere - se ci sono costretto).
Insomma, banalità di questo tipo... ma niente da fare, non se ne verrà a capo tanto presto.

Io ribalterei la lettura delle cose: l'ascolto della musica e il piacere che ne deriva sfuggono ad una trattazione formale perchè la meravigliosa macchina che siamo è molto più sofiticata e complessa di qualsiasi strumento di misura, col limite, ammesso che lo sia, della non oggettività.

Gli strumenti di misura possono essere oggettivi (entro certi limiti, in verità) perchè colgono solo una frazione dell'insieme.

Davvero transistor, valvole e conduttori sono più sofisticati, ad esempio, di una coclea umana?

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  porfido il Mer 29 Dic 2010 - 11:00

Comunque, Maltese su CHF dice che i cavi dovrebbero essere bianchi forse per riflettere le interferenze come il bianco riflette la luce....
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=99&t=1992&start=30
Holy

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Patrick il Mer 29 Dic 2010 - 11:05

A me sa solo di grandissima fesseria.

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Messaggio  traspar il Mer 29 Dic 2010 - 11:34

Un mio collega di lavoro, ingegnere elettronico, ha lavorato 5 anni alla STMicroelectronics di Catania, quando gli ho parlato del rodaggio dei componenti elettronici tipo operazionali e transistor ma anche resistenze, a momenti mi dava dello stupido, mi ha detto che all'interno si trovano materiali talmente stabilizzati che per variare le loro specifiche in condizioni normali ci voglio anni e anni di funzionamento. Non prendo per oro colato la sua negazione in quanto non è un audiofilo, però fa riflettere.

Sulla caxxata del rodaggio dei cavi non avrei neanche il coraggio di chiederglielo.


Ultima modifica di traspar il Mer 29 Dic 2010 - 12:06, modificato 1 volta

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Ivan il Mer 29 Dic 2010 - 11:39

Ma non diciamo castronerie! Smile Purtroppo questa domanda mi è stata posta recentemente Crying or Very sad che tristezza! Ho risposto un con diplimatico "non credo molto nel rodaggio dei cavi".

Ivan
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  meraviglia il Mer 29 Dic 2010 - 12:17

@traspar ha scritto:Un mio collega di lavoro, ingegnere elettronico, ha lavorato 5 anni alla STMicroelectronics di Catania, quando gli ho parlato del rodaggio dei componenti elettronici tipo operazionali e transistor ma anche resistenze, a momenti mi dava dello stupido, mi ha detto che all'interno si trovano materiali talmente stabilizzati che per variare le loro specifiche in condizioni normali ci voglio anni e anni di funzionamento. Non prendo per oro colato la sua negazione in quanto non è un audiofilo, però fa riflettere.

A me pare il tipico approccio di chi, pur non conoscendo la materia (intendo l'ascolto critico della musica), dà sentenze definitive. E' praticamente assodato che un po' di rodaggio porta a un beneficio ad ogni amplificatore (agglomerato di resistenze, transistor e/o valvole, condensatori, cavi...).
Non importa se questo fenomeno non è stato ben spiegato o non è misurabile.

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Messaggio  traspar il Mer 29 Dic 2010 - 12:36

@meraviglia ha scritto:
A me pare il tipico approccio di chi, pur non conoscendo la materia (intendo l'ascolto critico della musica), dà sentenze definitive. E' praticamente assodato che un po' di rodaggio porta a un beneficio ad ogni amplificatore (agglomerato di resistenze, transistor e/o valvole, condensatori, cavi...).
Non importa se questo fenomeno non è stato ben spiegato o non è misurabile.
forse la parola chiave è proprio agglomerato, secondo me il cambiamento dopo le prime ore di funzionamento sta proprio in quella variazione infinitesimale di ogni componente che sommandosi porta ai benefici che conosciamo. Non dimentichiamo l'apporto dovuto alla psicoacustica però...

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Messaggio  Stentor il Mer 29 Dic 2010 - 12:39

@Ivan ha scritto:Ma non diciamo castronerie! Smile Purtroppo questa domanda mi è stata posta recentemente Crying or Very sad che tristezza! Ho risposto un con diplimatico "non credo molto nel rodaggio dei cavi".

Ma quali castronerie? e perché dovrei essere triste? ........ questo è lo stesso modo di fare di quelle che dicono che chi ascolta con la classe T è un idiota !!!
Oltretutto non ho mai detto che è un apporto determinante ........

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Ivan il Mer 29 Dic 2010 - 12:58

@Stentor ha scritto:
@Ivan ha scritto:Ma non diciamo castronerie! Smile Purtroppo questa domanda mi è stata posta recentemente Crying or Very sad che tristezza! Ho risposto un con diplimatico "non credo molto nel rodaggio dei cavi".

Ma quali castronerie? e perché dovrei essere triste? ........ questo è lo stesso modo di fare di quelle che dicono che chi ascolta con la classe T è un idiota !!!
Oltretutto non ho mai detto che è un apporto determinante ........
Aspè, non fraintendere. Non ce l'ho con te Smile forse sono stato troppo sintetico. Ho letto e sentito anch'io storie sul rodaggio dei cavi, fantomatiche. Castronerie, che equivale a fesserie, era riferito a queste storie.
La faccina Crying or Very sad è direttamente connessa al fatto circostanziato fornito in testimonianza. Mega tristezza quando mi sento rivolgere annotazioni, domande e dubbi direttamente estratti dai luoghi comuni che circondano questo hobby. Si, mi viene una profonda tristezza.
Mi è stato chiesto che se per i cavi servissero 200 ore di rodaggio. Hai capito bene! 200 ore, mi sa che io 200 ore di ascolto dello stereo le faccio in 3 anni! Imprecisione, luoghi comuni, parole a vanvera portano a queste conclusioni. Io ho risposto come sopra ma con molta tristezza.
Spero di aver chiarito, il mio pensiero.

Ivan
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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Stentor il Mer 29 Dic 2010 - 12:59

@traspar ha scritto:Un mio collega di lavoro, ingegnere elettronico, ha lavorato 5 anni alla STMicroelectronics di Catania, quando gli ho parlato del rodaggio dei componenti elettronici tipo operazionali e transistor ma anche resistenze, a momenti mi dava dello stupido, mi ha detto che all'interno si trovano materiali talmente stabilizzati che per variare le loro specifiche in condizioni normali ci voglio anni e anni di funzionamento. Non prendo per oro colato la sua negazione in quanto non è un audiofilo, però fa riflettere.

Sulla caxxata del rodaggio dei cavi non avrei neanche il coraggio di chiederglielo.

Perdonami ma se da un lato non è determinante (per nulla) dall'altro come fai a dire che è completamente inutile senza aver fatto delle precise prove? Smile

Se segui il giudizio del tuo collega che ti da dello stupido perché gli hai parlato di rodaggio di elettroniche aiuto !!!

Perdona ma ha detto veramente una Cazzata con la c maiuscola !....sul rodaggio delle Elettroniche, oltre a dirlo io, lo hanno potuto constatare in molti...Lucio Cadeddu compreso.
Darti dello stupido per questo, oltre ad essere arrogante, dimostra la sua ignoranza in questo preciso ambito.

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Stentor il Mer 29 Dic 2010 - 13:03

@Ivan ha scritto:
Aspè, non fraintendere. Non ce l'ho con te Smile forse sono stato troppo sintetico. Ho letto e sentito anch'io storie sul rodaggio dei cavi, fantomatiche. Castronerie, che equivale a fesserie, era riferito a queste storie.
La faccina Crying or Very sad è direttamente connessa al fatto circostanziato fornito in testimonianza. Mega tristezza quando mi sento rivolgere annotazioni, domande e dubbi direttamente estratti dai luoghi comuni che circondano questo hobby. Si, mi viene una profonda tristezza.
Mi è stato chiesto che se per i cavi servissero 200 ore di rodaggio. Hai capito bene! 200 ore, mi sa che io 200 ore di ascolto dello stereo le faccio in 3 anni! Imprecisione, luoghi comuni, parole a vanvera portano a queste conclusioni. Io ho risposto come sopra ma con molta tristezza.
Spero di aver chiarito, il mio pensiero.

Ciao Ivan,
lo hai chiarito non preoccuparti.
Riflettendoci meglio ci sono talmente tante castronerie in giro e credenze quasi vaticane che mi intristisco pure io.

Comunque per riassumere la mia esperienza: il rodaggio dei cavi porta a delle piccole differenze verificabili ... ma nella sostanza non serve a un caxxo Smile

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  Ivan il Mer 29 Dic 2010 - 13:05

@Stentor ha scritto:Comunque per riassumere la mia esperienza: il rodaggio dei cavi porta a delle piccole differenze verificabili ... ma nella sostanza non serve a un caxxo Smile
Perchè non fai le canoniche 200 ore Laughing
Comunque io non ti avevo neanche quotato, non ce l'avevo proprio con te! Smile

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Re: Oddio !! Rodaggio dei cavi

Messaggio  piero7 il Mer 29 Dic 2010 - 13:28

E i piedini hi-end, hanno bisogno di rodaggio?

E se son metallici, non captano interferenze? Hehe

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