T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» il dubbio...
Oggi alle 4:23 pm Da giucam61

» schiit modi 2 uber da USA
Oggi alle 4:21 pm Da Luca Marchetti

» Consiglio: impianto si o no e cosa (poco spazio, max 600€)
Oggi alle 3:58 pm Da Kha-Jinn

» Audiojam-2
Oggi alle 3:23 pm Da Luca Marchetti

» Pre per behringer ep1500
Oggi alle 2:48 pm Da Pinve

» Dopo RaspyFi ecco Volumio - Music player audiofilo multipiattaforma
Oggi alle 12:09 pm Da bonghittu

» Arcam FMJ A19
Oggi alle 10:24 am Da Kha-Jinn

» Fx-Audio D802
Oggi alle 9:15 am Da xam4033

» Multipresa filtrata cablaggio a stella
Oggi alle 12:12 am Da giucam61

» AAVT YARLAND FV34A € 350 S.S. COMPRESA
Ieri alle 11:39 pm Da Albert^ONE

» Nuova alimentazione per Virtue One
Ieri alle 11:26 pm Da Albert^ONE

» SMSL M7: il dac definitivo alla portata di tutti?
Ieri alle 11:22 pm Da Albert^ONE

» CD JAZZ IN VENDITA - MEGALISTA (3.000 Titoli)
Ieri alle 9:14 pm Da andy65

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Ieri alle 8:39 pm Da andy65

» Teac AX-501
Ieri alle 5:37 pm Da dinamanu

» Un incredibile diluvio sonoro lungo 11 minuti!
Ieri alle 5:24 pm Da giucam61

» Steely Dan
Ieri alle 5:16 pm Da giucam61

» Marantz PM6006 da Amazon UK (Home AV Direct)
Ieri alle 4:43 pm Da diechirico

» pre-amplificatore McIntosh C220 [MI-MB]
Ieri alle 2:41 pm Da wings

» Smontare i pioli reggi protezione casse
Ieri alle 10:40 am Da angelo1968

» Nuovo Douk Dac
Ieri alle 1:39 am Da uncletoma

» Emu 1212m pci ex
Dom Set 24, 2017 11:07 pm Da franz 01

» Behringer ep1500
Dom Set 24, 2017 7:32 pm Da dinamanu

» BILL EVANS: La magia di un trio riscoperto
Dom Set 24, 2017 6:56 pm Da magistercylindrus

» [SS+sped] Cabinet Ciare H07 per PH 250
Dom Set 24, 2017 6:45 pm Da Aunktintaun

» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Dom Set 24, 2017 6:11 pm Da lello64

» Lista JAZZ BOX SET in vendita
Sab Set 23, 2017 11:47 pm Da andy65

» AMPLIFICATORI VINTAGE
Sab Set 23, 2017 11:45 pm Da nerone

» Spyro Gyra
Sab Set 23, 2017 6:51 pm Da andy65

» l'audiofilo chi e' secondo voi?
Sab Set 23, 2017 5:48 pm Da Kha-Jinn

Statistiche
Abbiamo 11031 membri registrati
L'ultimo utente registrato è MUSMECI ROBERTO

I nostri membri hanno inviato un totale di 795497 messaggi in 51583 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
Kha-Jinn
 
dinamanu
 
iperv
 
ftalien77
 
lello64
 
Pinve
 
Alessandro Marchese
 
Albert^ONE
 
Collins
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15512)
 
Silver Black (15478)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9181)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 90 utenti in linea: 11 Registrati, 1 Nascosto e 78 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

auleia, CappaMatto, Collins, dieggs, Ducarosso, ftalien77, giucam61, H. Finn, Luca Marchetti, micort1, pallapippo

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun Mag 25, 2015 3:01 pm
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Scythe KroCraft Rev B

Pagina 5 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Stentor il Mer Lug 06, 2011 4:40 pm

cassano92 ha scritto:
Stentor ha scritto:
cassano92 ha scritto:ma la differenza fra il kama bay 2000 e un qualunque 2024 in cosa consiste...??? perchè lo schythe costa di più di una implementazione con 2024.....

Beh ...il kama Amp utilizza un chip yamaha mentre il TA2024 è tripath Smile ...cmq se ben guardi le buone realizzazioni con chip Tripath in genere costano molto di più del Kama (vedi Trends Audio con il TA2024, Kingrex con il TA2020 ...etc.. fino ad arrivare a € 3000,00 del red wine che monta il medesimo chip del Virtue)

ma fra le versioni economiche del 2024 (muse-sure ecc...) a 20/30 E. e il kama bay 2000.....?????

Vedi tu quello che più ti ispira ...io son di parte e ti direi TA2024 Wink

PS i 2024 costano così poco anche perché li acquisti in Cina ...il Kama lo prendi invece in negozio in Italia

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  emmeci il Mer Lug 06, 2011 4:43 pm

Smile Il kama bay, lo prendi in Italia con tanto di IVA, scontrino e... Garanzia (cosa da non sottovalutare... ad esempio il primo che presi si "svampò" dopo una settimana! Gli altri, ai prezzi che hai detto li prendi da Cina, HK ecc. arrivano dopo un mesetto, la garanzia è solo "virtuale", normalmente non vengono bloccati in dogana ma...
Suonano... in maniera differente! Ma di questo trovi centinaia di "eco" in forum.
Ciao Mauro
avatar
emmeci
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 11.10.10
Numero di messaggi : 5599
Occupazione/Hobby : Musica, Natura, Fotografia
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Miliardi di elettroni che agitandosi... fanno musica!

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  cassano92 il Mer Lug 06, 2011 4:55 pm

quindi mettendo il fenice 20 a paragone del kama bay 2000.....il primo è migliore....

cassano92
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 30.06.11
Numero di messaggi : 108
Località : Mare, Sole, Mare e Sole
Impianto : Fenice 20 - Music streamer 2 - Qacoustics 2020i

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Stentor il Mer Lug 06, 2011 5:51 pm

cassano92 ha scritto:quindi mettendo il fenice 20 a paragone del kama bay 2000.....il primo è migliore....

Per me si ...però dovresti ascoltarli con le tue orecchie per vedere quello che preferisci Smile

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  mcatk il Mer Lug 06, 2011 6:37 pm

Sarò scontato e ripetitivo;ho messo il 2070 sull'impiantino del pc con le kroffy, eccome se le smuove ^_^, a sto punto un bel dayton a trovarlo magari usato, sei il poo sembra troppo costoso...il 2024 a bassi volumi ok, ma poi veramente si siede e clippa a gogo
Dipende tutto dai volumi d'ascolto..

mcatk
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 327
Località : Vi
Impianto : ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  cassano92 il Ven Lug 08, 2011 12:28 pm

ho preso le kro craft.....ora il problema è l'ampli....sarei orientato verso il fenice 20.....ma non saprei se con poco di più potrei prendere qualcosa di migliore...quindi visto che completo verrebbe a costare circa 70 comprese sped. intorno a questa cifra cosa si pùò trovare...??? diciamo più o meno sull'ottantina...????

ps. se qualcuno vuole vendere facesse sapere....purtroppo non riesco ad aprire un messaggio nel mercatino

cassano92
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 30.06.11
Numero di messaggi : 108
Località : Mare, Sole, Mare e Sole
Impianto : Fenice 20 - Music streamer 2 - Qacoustics 2020i

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  mcatk il Ven Lug 08, 2011 1:18 pm

cassano92 ha scritto:ho preso le kro craft.....ora il problema è l'ampli....sarei orientato verso il fenice 20.....ma non saprei se con poco di più potrei prendere qualcosa di migliore...quindi visto che completo verrebbe a costare circa 70 comprese sped. intorno a questa cifra cosa si pùò trovare...??? diciamo più o meno sull'ottantina...????

ps. se qualcuno vuole vendere facesse sapere....purtroppo non riesco ad aprire un messaggio nel mercatino

il pop usato quanto lo pagheresti ? anche un dayton usato non sarebbe male?

Alla fine tronitek non pensava di proporlo con un prezzo decente sotto 100 o sbaglio?

mcatk
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 327
Località : Vi
Impianto : ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  cassano92 il Ven Lug 08, 2011 3:35 pm

mcatk ha scritto:
cassano92 ha scritto:ho preso le kro craft.....ora il problema è l'ampli....sarei orientato verso il fenice 20.....ma non saprei se con poco di più potrei prendere qualcosa di migliore...quindi visto che completo verrebbe a costare circa 70 comprese sped. intorno a questa cifra cosa si pùò trovare...??? diciamo più o meno sull'ottantina...????

ps. se qualcuno vuole vendere facesse sapere....purtroppo non riesco ad aprire un messaggio nel mercatino

il pop usato quanto lo pagheresti ? anche un dayton usato non sarebbe male?

Alla fine tronitek non pensava di proporlo con un prezzo decente sotto 100 o sbaglio?

il pop ormai è andato e nuovo costa troppo per me.......rimanendo sotto la soglia dell' ottantina non si trova niente che suoni meglio del fenice 20....????

cassano92
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 30.06.11
Numero di messaggi : 108
Località : Mare, Sole, Mare e Sole
Impianto : Fenice 20 - Music streamer 2 - Qacoustics 2020i

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Stentor il Ven Lug 08, 2011 3:37 pm

cassano92 ha scritto:
mcatk ha scritto:
cassano92 ha scritto:ho preso le kro craft.....ora il problema è l'ampli....sarei orientato verso il fenice 20.....ma non saprei se con poco di più potrei prendere qualcosa di migliore...quindi visto che completo verrebbe a costare circa 70 comprese sped. intorno a questa cifra cosa si pùò trovare...??? diciamo più o meno sull'ottantina...????

ps. se qualcuno vuole vendere facesse sapere....purtroppo non riesco ad aprire un messaggio nel mercatino

il pop usato quanto lo pagheresti ? anche un dayton usato non sarebbe male?

Alla fine tronitek non pensava di proporlo con un prezzo decente sotto 100 o sbaglio?

il pop ormai è andato e nuovo costa troppo per me.......rimanendo sotto la soglia dell' ottantina non si trova niente che suoni meglio del fenice 20....????

Ci sono anche altri ampli con il TA2024 e il TA2020 in quel budget ....hai provato a cercare su Ebay?

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  cassano92 il Ven Lug 08, 2011 3:51 pm

Stentor ha scritto:
cassano92 ha scritto:
mcatk ha scritto:
cassano92 ha scritto:ho preso le kro craft.....ora il problema è l'ampli....sarei orientato verso il fenice 20.....ma non saprei se con poco di più potrei prendere qualcosa di migliore...quindi visto che completo verrebbe a costare circa 70 comprese sped. intorno a questa cifra cosa si pùò trovare...??? diciamo più o meno sull'ottantina...????

ps. se qualcuno vuole vendere facesse sapere....purtroppo non riesco ad aprire un messaggio nel mercatino

il pop usato quanto lo pagheresti ? anche un dayton usato non sarebbe male?

Alla fine tronitek non pensava di proporlo con un prezzo decente sotto 100 o sbaglio?

il pop ormai è andato e nuovo costa troppo per me.......rimanendo sotto la soglia dell' ottantina non si trova niente che suoni meglio del fenice 20....????

Ci sono anche altri ampli con il TA2024 e il TA2020 in quel budget ....hai provato a cercare su Ebay?

si ma il problema è che acquisto solo in italia...non all'estero....

cassano92
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 30.06.11
Numero di messaggi : 108
Località : Mare, Sole, Mare e Sole
Impianto : Fenice 20 - Music streamer 2 - Qacoustics 2020i

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Stentor il Ven Lug 08, 2011 4:38 pm

cassano92 ha scritto:
si ma il problema è che acquisto solo in italia...non all'estero....

Perché non puoi acquistare in Cina? ...è semplicissimo ma se ti serve qualche delucidazione io sono qui Smile

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  cassano92 il Ven Lug 08, 2011 4:44 pm

Stentor ha scritto:
cassano92 ha scritto:
si ma il problema è che acquisto solo in italia...non all'estero....

Perché non puoi acquistare in Cina? ...è semplicissimo ma se ti serve qualche delucidazione io sono qui Smile

grazie ma il fatto è che non vorrei aspettare troppo...quindi preferisco in italia....in sostanza in quella fascia di prezzo cosa c'è di meglio del fenice 20....???? poi ripeto se qualcuno vuole vendere qualcosa si faccia avanti...basta che suoni lol!

cassano92
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 30.06.11
Numero di messaggi : 108
Località : Mare, Sole, Mare e Sole
Impianto : Fenice 20 - Music streamer 2 - Qacoustics 2020i

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Stentor il Ven Lug 08, 2011 4:50 pm

cassano92 ha scritto:
Stentor ha scritto:
cassano92 ha scritto:
si ma il problema è che acquisto solo in italia...non all'estero....

Perché non puoi acquistare in Cina? ...è semplicissimo ma se ti serve qualche delucidazione io sono qui Smile

grazie ma il fatto è che non vorrei aspettare troppo...quindi preferisco in italia....in sostanza in quella fascia di prezzo cosa c'è di meglio del fenice 20....???? poi ripeto se qualcuno vuole vendere qualcosa si faccia avanti...basta che suoni lol!

Non so se sia meglio del fenice ...questo lo vendono a lecce:

http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/lecce-annunci-lecce/t-amp-muse-ta2024/16706415

Altro a quel prezzo non c'è Sad

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  excinghios il Mer Ott 05, 2011 5:21 pm

Non so se l'aveva scritto qualcuno ma il woofer dovrebbe essere un Monacor SPH-4TB anche se costa come la cassa intera.

excinghios
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 08.06.11
Numero di messaggi : 324
Località : Ud
Impianto : SMSL SA-S3 T2021B, casse B&W DM601, sorgente cd/dvd LG dei giostrai

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  bartman il Mer Ott 05, 2011 5:34 pm

excinghios ha scritto:Non so se l'aveva scritto qualcuno ma il woofer dovrebbe essere un Monacor SPH-4TB anche se costa come la cassa intera.

eilà conterraneo...
Dovrebbero essere HiVi!
avatar
bartman
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.12.10
Numero di messaggi : 1564
Località :
Impianto : Fuso!

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  excinghios il Mer Ott 05, 2011 6:03 pm

uallà Mandi!

excinghios
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 08.06.11
Numero di messaggi : 324
Località : Ud
Impianto : SMSL SA-S3 T2021B, casse B&W DM601, sorgente cd/dvd LG dei giostrai

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  alfredop il Mer Ott 05, 2011 6:30 pm

Tra i diffusori piccoli qualcuno ha provato le Eltax CONCEPT MINI?
Tra un paio di settimane sono in UK e potrei prenderle per 30GBP, l'idea sarebbe di connetterle al computer insieme ad un T-amp da scegliere più avanti (o forse proprio uno Scythe).

Anzi, visto che ci siamo, guardate qua, e consigliatemi le casse migliori sotto i 70GBP (tenete presente l'uso desktop).

Alfredo

alfredop
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.07.11
Numero di messaggi : 182
Località : Napoli
Impianto : Cambridge Audio 550A + Klipsch RF52

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  fedcas il Gio Gen 12, 2012 3:51 pm

danilopace ha scritto:Prese le Rev. B!!!
Per pura curiosità di confrontarle con le prime....che avevo acquistato un paio di mesi fa....
Ho approfittato di un cambio di arredamento a casa di mia mamma e con il fatto che le servivano della casse più piccole....così le ho ceduto le Kro Kraft rev. A e ho preso le B.
Il woofer è proprio diverso...a parte la membrana. Non è solo stato cambiato il complesso magnetico, come ormai sappiamo, ma è diversa anche la sospensione: gomma più cedevole e più ruvida al tatto (di colore grigio scuro)....e di maggiori dimensioni in larghezza.....nelle altre la gomma era nera e più sottile. Poi non so cosa questo voglia dire...probabilmente tutto è nell'ottica di rendere i bassi più profondi e controllati....boh?
Dai primi minuti di ascolto sembrano più brillanti e meno inscatolate, e considerate che le altre avevano una 20ina di ore di rodaggio. Ogni considerazione la rimanderò, però, a quando saranno rodate pure queste.
Non mi pare, però, che siano proprio uguali....per ora mi sembrano un pelo meglio ma, ripeto, sono appena uscite dalla scatola.

Vi farò sapere...


ci sono novità sul confronto rev.A rev.B? Io ho le rev.A e mi piacciono molto per il pc (solo però ad altezza orecchio, usando le R1000 come stand :p appoggiate sulla scrivania fanno pena) ho appena scoperto che c'è la rev B e sono curioso di capire se ci siano differenze tangibili o no...

che poi a parte il suonare meglio o peggio, un magnete più grosso non dovrebbe farle suonare più forte a parità di input, aumentandone la sensibilità? anche questo sarebbe interessante visto che le A non erano sensibilissime...
avatar
fedcas
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 09.01.10
Numero di messaggi : 140
Località : Lucca
Impianto : Ampli: Sure TA2024C, Scythe Kama Bay Amp
Diffusori: Scythe Kro Craft Speaker, Empire R-1000
Cavi: DIY
Sorgente: ESI Prodigy X-Fi NRG

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Gio Gen 12, 2012 7:16 pm

bartman ha scritto:
excinghios ha scritto:Non so se l'aveva scritto qualcuno ma il woofer dovrebbe essere un Monacor SPH-4TB anche se costa come la cassa intera.

eilà conterraneo...
Dovrebbero essere HiVi!

Bravo, HiVi è...
Smile
avatar
Alfredo Di Pietro
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 23.04.08
Numero di messaggi : 1329
Località : Cesate (MI)
Occupazione/Hobby : Musica - Stereofonia - Motociclette - Computer
Provincia (Città) : Lunatico
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Barone Rosso il Gio Gen 12, 2012 7:31 pm

Alfredo Di Pietro ha scritto:http://nuke.nonsoloaudiofili.com/ScytheKroCraftRevB/tabid/237/Default.aspx

Buona lettura!

E la prova del not so bad ... quando arriva Smile
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8035
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Gio Gen 12, 2012 8:00 pm

Barone Rosso ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:http://nuke.nonsoloaudiofili.com/ScytheKroCraftRevB/tabid/237/Default.aspx

Buona lettura!

E la prova del not so bad ... quando arriva Smile

Ciao Barone, è in forte ritardo perchè il signor Saccani non mi ha ancora inviato le informazioni aggiuntive che gli avevo chiesto.

Solleciterò, se non arrivano vado avanti lo stesso dopo la rece delle DF-8 e PRO838.

Ciao Smile
avatar
Alfredo Di Pietro
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 23.04.08
Numero di messaggi : 1329
Località : Cesate (MI)
Occupazione/Hobby : Musica - Stereofonia - Motociclette - Computer
Provincia (Città) : Lunatico
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Scythe KroCraft Rev B

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 5 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum