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T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  jankovic il Ven 17 Dic 2010 - 21:32

curioso di conoscere il risultato del confronto tra il 2024 e 3020

jankovic
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 21:41

Doverosa premessa: i risultati sono chiaramente imho, nella catena che ho presentato (come si sa i classe T cambiano molto da diffusore a diffusore) e con i chipset tripath nelle implementazioni in mio possesso.

Altra premessa: a mio avviso non c'è stato uno che suonasse male !!!

Prima prova
TA2022 by Stentor Vs TK2050 By K8

Il primo parametro che si nota di questi amplificatori è la dolcezza. Qui c'è meno neutralità rispetto al Ta2024 e al 3020 che in assoluto non è un bene ma è dannatamente piacevole.

La fenice100 modificata parte all'attacco con una presentazione più equilibrata. Pur dotata della trasparenza tipica della classe T riesce magicamente a unire chiarezza e dolcezza in un equilibrio ottimale in tutte le frequenze. I bassi in particolare sono controllati e mai ridondanti e la gamma media appare molto naturale.

La sure TK2050 by K8 è in questi parametri un po' in affanno. Se a bassissimi volumi è più piacevole da ascoltare appena si alza si nota come un piccolo effetto loudness (ho detto piccolo ma è molto piccolo eh !!!!). A confronto del mio Ta2022 i bassi tendono a debordare e alcuni strumenti sono più "gonfi"...in una parola sembra meno lineare ed è maggiormente eufonico.... in parte un pochetto assimilabile a un valvolare vecchio stile..almeno su questo parametro.

Affrontando il discorso soundstage però la sure si prende una rivincita...e che rivincita !!! ...con la sure by K8 suona tutta la stanza mentre con il mio Ta2022 il suono è piccolo e più vicino ai diffusori. Anche sul lato dinamica la sure è più esuberante e il 2022 al confronto sembra seduto e non in grado di restituire l'emozione della grande orchestra.
La sensazione di profondità è dunque appannaggio del TK2050 così come il totale svincolo dai diffusori.

Altro particolare che rende migliore la Sure by k8 è la gamma altissima che rifinisce il messaggio con estrema dolcezza e "eleganza". Ricchissima di armoniche e dolce, ancor più del TA2022, fornisce anche una considerevole dose di "ossigeno" alla riproduzione facendo sembrare la fenice modificata quasi asciutta (che non lo è in assoluto ma solo in confronto alla creazione di k8)

Tirando le somme è stata una gara dura e pur con l'onore delle armi il vincitore di questa prima sfida è la Sure TK2050 By K8 ...complimenti al suo creatore Clap Clap Clap

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  merkutio il Ven 17 Dic 2010 - 21:41

io dico 2024

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 21:42

@Tassadar ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@Smigol ha scritto:Ovviamente per me la TK2050 by K8 , battera' tutti per dinamica, dolcezza e dettaglio Ok

Complimenti per l'impiantino Ivano.......

Dopo un pomeriggio di estenuanti prove ...ho finito ! A tra poco i risultati Smile

Sten, davanti al 3020 hai messo un pre?

Ho utilizzato il medesimo pre per tutti i finali..compreso il 3020 Smile

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 21:44

@Solomon ha scritto:Bellisima e curiosissima prova, non vedo l'ora di leggere i risultati. Ennesima curiosità, ma quel coso a valvole sotto le sorgenti che mi ricorda un Magnat MA800 ma non è un MA800... che è? Smile


E' un pre a valvole invertente Aeron A120P rivalvolato con delle ECC83 Mullard Yellow Print Smile ..al pre ho attaccato tutte le elettroniche.

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 21:45

@Smigol ha scritto:Ivano ma in basso a destra dietro le Utopia sono delle Tannoy QA o eclipse?

Sono delle Focal Electra Dipolari

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Patrick il Ven 17 Dic 2010 - 21:52

Grandissimo confronto, Stentor! Non vedo l'ora di sapere come continua... Razz

Patrick
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 22:01

Secondo confronto:

Trend Audio TA10.2P Se VS Cristi's TA3020 v4
In questo confronto scatta subito in avanti il 3020. La sensazione di potenza è veramente tanta...anni luce superiore al resto della compagine in classe T e la dinamica piacevolmente esuberante lo portano subito davanti al piccolo trend che in confronto è in affanno anche nelle riproduzioni a volume medio ...i watt in più si sentono e servono !!!

Qui voglio sfatare un altro mito: il 3020 NON E' ASPRO !!! Smile ...di ampli aspri ne ho sentiti tanti ma di certo il 3020 non fa parte di questa specie.
Tutto questo in assoluto. Nel confronto con il Trend si nota una maggiore chiarezza del messaggio musicale che porta a sottolineare maggiormente le sibilanti (che ci sono e devono essere riprodotte ..solo che in confronto al Trend il 3020 ha meno garbo nel farlo). Altra cosa a cui paga pegno rispetto al trend è la linearità. Il 3020 V4, un po' come il TK2050 by k8 è affetto da una leggera sensazione di ridondanza su alcune frequenze. Intendiamoci...non è un limite assoluto ma solo nei confronti del linearissimo Trend ! Qui i bassi sono a volte troppo esuberanti e sporcano la gamma media come alcuni strumenti (chitarre acustiche) appaiono troppo grandi rendendo la riproduzione meno realistica.

Anche dal punto di vista della ricchezza armonica il trend, forse anche per merito della sua maggiore linearità, primeggia rendendo meglio il colore timbrico dei vari strumenti (maggiore facilità a riconoscere cosa sta suonando).

Per quanto riguarda il soundstage siamo sostanzialmente alla pari e su livelli di assoluta eccellenza...ne esce vincente il trend, su questo parametro, in quanto propone delle dimensioni più credibili mentre il 3020 è più esuberante.

Rispetto alla prima prova trovare un vincitore qui è stato più difficile. Le limitazioni in potenza del trend si fanno sentire e il suono che esce è a volte troppo "magro" a prescindere dal volume al quale lo stiamo ascoltando. Certamente i partner di ascolto e i gusti personali avranno un grande peso sul giudizio ma dovendo sceglierne uno io dico Trend Audio con il mitico TA2024: la sua totale linearità e il maggior rispetto del colore timbrico dei strumenti lo rendono sicuramente più hi-end e, nella maggior parte dei generi preferibile.

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 22:03

@Patrick ha scritto:Grandissimo confronto, Stentor! Non vedo l'ora di sapere come continua... Razz

Grazie mille Patrick Smile


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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 22:18

Sfida finale tra i due vincitori:

Sure TK2050 By K8 Vs Trend Audio TA10.2P Se

Da qui il mio vincitore della classe T ...che sfiderà il mio Mac per il posto principale in sala Smile


La "lotta" tra i due ricorda molto il confronto tra il 3020 e il Trend.

Il Tk2050 è più dolce e potente del piccolo 2024. Ad un primo acchito è anche più emozionante e con meno fatica di ascolto.
Il Trend però con la sua meravigliosa linearità si prende una parziale rivincita e fornisce anche una trasparenza superiore senza per questo essere fastidioso...anzi alla lunga le esuberanze del 2050 rendono meno scorrevole e naturale l'ascolto.

Certo il TK2050 ha una potenza superiore e assolutamente sufficiente in ogni occasione mentre il Trend è sempre tirato per il collo .....e alla fine....

The Winner is: Trend Audio TA10.2P !!!!!!

Imho ...non c'è nulla da fare. Tanto di cappello agli altri chipset che suonano benissimo e ognuno con le sue peculiarità ma l'equilibrio e la ricchezza armonica del primo della specie lo rendono per ora e per me imbattuto....

Adesso vediamo come si comporta contro il Mac Hehe Hehe

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Tassadar il Ven 17 Dic 2010 - 22:21

hey, non ti dimenticare lo spareggione tk2050 e 3020 Very Happy

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  GoP il Ven 17 Dic 2010 - 22:26

Grandissima sfida! Hehe
Riguardo ai Classe T, non avevo dubbi ne sarebbe uscito vincitore il Trends.
Ma contro il MA6300 sarà dura...

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  pallapippo il Ven 17 Dic 2010 - 22:35

Sarebbe IMHO interessante Please fare comunque anche un confronto diretto fra l' MA6300 ed il TA3020: le potenze sono comparabili, e quindi sotto questo aspetto il confronto sarebbe più equilibrato...

Hello

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 22:36

@pallapippo ha scritto:Sarebbe IMHO interessante Please fare comunque anche un confronto diretto fra l' MA6300 ed il TA3020: le potenze sono comparabili, e quindi sotto questo aspetto il confronto sarebbe più equilibrato...

Hello

Beh ..comparabili non proprio ..il 3020 è potente il doppio.... comunque adesso arrivo alla finale Smile

Stentor
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  pallapippo il Ven 17 Dic 2010 - 22:38

@Stentor ha scritto:
@pallapippo ha scritto:Sarebbe IMHO interessante Please fare comunque anche un confronto diretto fra l' MA6300 ed il TA3020: le potenze sono comparabili, e quindi sotto questo aspetto il confronto sarebbe più equilibrato...

Hello

Beh ..comparabili non proprio ..il 3020 è potente il doppio.... comunque adesso arrivo alla finale Smile
... esatto: il 3020 è potente solo il doppio del 6300: mentre quest'ultimo è potente circa 15 volte il 2024... Wink


Hello

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  acvtre il Ven 17 Dic 2010 - 22:42

Ma nooooooooooooooooo il 3020 che perde, non dirmi così che ero curioso di provarlo e mi tronchi nel nascere.

Però, IMHO, per essere una rece veramente completa bisognerebbe anche dare un accenno del carattere peculiare delle focal (e un minimo anche delle elettroniche a monte), che io per altro non ho la benchè minima idea di come suonino. Ovviamente IMHO.

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  RAMONE67 il Ven 17 Dic 2010 - 22:53

@Tassadar ha scritto:hey, non ti dimenticare lo spareggione tk2050 e 3020 Very Happy
Quoto pienamente. Sarebbe fondamentale conoscere quale dei 2 si piazza immediatamente dopo il TA. Certo che se dovesse essere il 3020, troverei davvero singolare che i migliori chip Tripath in assoluto siano il meno potente ed il più potente.
Fabio

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 23:02

Confronto finale

Trend Audio Ta10.2P Vs McIntosh Ma6300.

Qui il confronto si fa duro e anche ingiusto Smile Il Mcintosh costa oltre € 3000 contro € 185 del trend
Hehe Hehe

Ascoltando il Mac la prima cosa che si nota è una sonorità profondamente diversa dalla classe T. Qui il suono non è ambrato come certe elettroniche della stessa casa (vedi MA6900 che ho scartato nonostante fosse più costoso) ma, rispetto alla classe T in genere ha una consistenza materica ai nostri piccoletti sconosciuta.

Il Trend non si fa però intimorire e con un suono di gran classe inizia a sfoggiare un soundstage da primato. Come dimensioni assolute è pure leggermente superiore al 6300 Laughing

Purtroppo il 6300 presenta un suono più pieno che sembra rispettare maggiormente il contenuto della registrazione. Con certi dischi infatti si trasforma e raggiunge senza problemi le dimensioni del trend ...mentre con altri restituisce atmosfere più intime...sensazione forse avvalorata dalla maggior matericità di tutta la riproduzione.

Le dimensioni degli strumenti sono in entrambe gli amplificatori corrette e dotate di una ottima messa a fuoco, su questo parametro si equivalgono.

Dal punto di vista timbrico il trend è ottimo ma qui il 6300 aggiunge quel pizzico di magia che rende più verosimile e naturale la riproduzione. Come detto in precedenza il colore timbrico degli strumenti è perfettamente rispettato dal piccoletto ma la sensazione di magrezza e, a volte, di affanno non li rende emozionanti quanto il 6300. Qui invece strumenti come la viola da gamba vengono riprodotti in tutta la loro corposità e realismo.

La gamma alta è in tutti e due ben estesa e rifinita. Il Mac, pur non essendo dolce quanto la Sure TK2050 by K8, rimane un filo più vellutato e senza nulla perdere in trasparenza rende la riproduzione più piacevole.

Per quanto riguarda poi il volume di fuoco i 100 watt si fanno sentire e nella musica sinfonica, quando si alza il volume a livelli più realistici, il trend si siede mentre il 6300 alza la voce senza alcun indurimento della timbrica o accenno a compressione.

Il vincitore del mio posto in "prima fila" è dunque il McIntosh MA6300 Very Happy

Vorrei però rimarcare il fatto che il Trend si è difeso molto bene e non è andato Ko ma a perso, con grandissimo onore, ai punti.

Sul rapporto prezzo prestazioni invece non c'è storia: W il Trend e W il Ta2024 Laughing Laughing Laughing

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  aris69 il Ven 17 Dic 2010 - 23:03

complimenti a Stentor per la recensione!!!!
Belle queste prove, bravissimo!!! Ok

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 23:09

@acvtre ha scritto:Ma nooooooooooooooooo il 3020 che perde, non dirmi così che ero curioso di provarlo e mi tronchi nel nascere.

Però, IMHO, per essere una rece veramente completa bisognerebbe anche dare un accenno del carattere peculiare delle focal (e un minimo anche delle elettroniche a monte), che io per altro non ho la benchè minima idea di come suonino. Ovviamente IMHO.

Ma certo Smile

Focal Mini Utopia: sono un diffusore molto diverso dalle economiche Chorus. Come avrai visto è un diffusore da scaffale a 3 vie molto pesante (poco meno di 30Kg cad) e efficiente 91,5 db.

Il loro suono è neutro con un minimo accenno di calore. La risoluzione è veramente elevata e se collegata ad un ampli di bassa qualità, vedi ad esempio il Vincent SV236 ibrido da € 1.690,00, reagiscono mettendo a nudo tutti i difetti senza nessuna pietà !
Il fatto che tutti gli ampli in classe T provati se la siano cavata e il vincent da quasi € 2000 no ..la dice lunga sulla qualità della classe T.

Il convertitore ha un suono enorme dettagliato e dolce nello stesso tempo mentre il pre è un onesto oggetto che non colora troppo il suono (se si inverte la fase riportandola giusta visto che è invertente ...altrimenti smbra dolce e seduto) e ben si abbina alla classe T

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 23:10

@aris69 ha scritto:complimenti a Stentor per la recensione!!!!
Belle queste prove, bravissimo!!! Ok

Grazie 1000... troppo gentile

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Giancarlo il Ven 17 Dic 2010 - 23:10

Clap Clap Clap Clap
Ricordo che avevi detto che il Thermal Track andava così bene che forse avresti venduto il McIntosh.
Farai anche un confronto tra McIntosh Ma6300 e Thermal Track by NE ?

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  acvtre il Ven 17 Dic 2010 - 23:14

@Giancarlo ha scritto: Clap Clap Clap Clap
Ricordo che avevi detto che il Thermal Track andava così bene che forse avresti venduto il McIntosh.
Farai anche un confronto tra McIntosh Ma6300 e Thermal Track by NE ?
E inoltre, visto che dici che il trend si siede, quando entrano in gioco i watt, secondo me un confrontino diretto col 3020 ci starebbe. Pliiiiiiis Cool

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  piero7 il Ven 17 Dic 2010 - 23:21

@Stentor ha scritto:Doverosa premessa: i risultati sono chiaramente imho, nella catena che ho presentato (come si sa i classe T cambiano molto da diffusore a diffusore) e con i chipset tripath nelle implementazioni in mio possesso.

Altra premessa: a mio avviso non c'è stato uno che suonasse male !!!

Prima prova
TA2022 by Stentor Vs TK2050 By K8

Il primo parametro che si nota di questi amplificatori è la dolcezza. Qui c'è meno neutralità rispetto al Ta2024 e al 3020 che in assoluto non è un bene ma è dannatamente piacevole.

La fenice100 modificata parte all'attacco con una presentazione più equilibrata. Pur dotata della trasparenza tipica della classe T riesce magicamente a unire chiarezza e dolcezza in un equilibrio ottimale in tutte le frequenze. I bassi in particolare sono controllati e mai ridondanti e la gamma media appare molto naturale.

La sure TK2050 by K8 è in questi parametri un po' in affanno. Se a bassissimi volumi è più piacevole da ascoltare appena si alza si nota come un piccolo effetto loudness (ho detto piccolo ma è molto piccolo eh !!!!). A confronto del mio Ta2022 i bassi tendono a debordare e alcuni strumenti sono più "gonfi"...in una parola sembra meno lineare ed è maggiormente eufonico.... in parte un pochetto assimilabile a un valvolare vecchio stile..almeno su questo parametro.

Affrontando il discorso soundstage però la sure si prende una rivincita...e che rivincita !!! ...con la sure by K8 suona tutta la stanza mentre con il mio Ta2022 il suono è piccolo e più vicino ai diffusori. Anche sul lato dinamica la sure è più esuberante e il 2022 al confronto sembra seduto e non in grado di restituire l'emozione della grande orchestra.
La sensazione di profondità è dunque appannaggio del TK2050 così come il totale svincolo dai diffusori.

Altro particolare che rende migliore la Sure by k8 è la gamma altissima che rifinisce il messaggio con estrema dolcezza e "eleganza". Ricchissima di armoniche e dolce, ancor più del TA2022, fornisce anche una considerevole dose di "ossigeno" alla riproduzione facendo sembrare la fenice modificata quasi asciutta (che non lo è in assoluto ma solo in confronto alla creazione di k8)

Tirando le somme è stata una gara dura e pur con l'onore delle armi il vincitore di questa prima sfida è la Sure TK2050 By K8 ...complimenti al suo creatore Clap Clap Clap

ma ha l'alimentazione convenzionale, sennò con lo switching sarebbe stato diverso

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 17 Dic 2010 - 23:21

@RAMONE67 ha scritto:
@Tassadar ha scritto:hey, non ti dimenticare lo spareggione tk2050 e 3020 Very Happy
Quoto pienamente. Sarebbe fondamentale conoscere quale dei 2 si piazza immediatamente dopo il TA. Certo che se dovesse essere il 3020, troverei davvero singolare che i migliori chip Tripath in assoluto siano il meno potente ed il più potente.
Fabio

Tra il 3020 V4 e la sure TK2050 by K8 il confronto è duro ed è stato l'unico a dare due risultati divergenti.

Dovete sapere che tutto il test è stato fatto anche con mia moglie che si è prestata al gioco. Mi fido molto di lei in quanto ha un udito altrettanto (superiore ?!?!) fino del mio ...(riesce a sentire dalla cucina quando metto un cavo Van den hul che lei odia dicendo che non sono lineari e gli provocano fastidio fisico)...e una sensibilità e cultura musicale sicuramente superiore.

Dopo aver annotato le mie impressioni ho fatto ascoltare i vari setup a mia moglie alla cieca in modo che non fosse psicologicamente influenzata da cosa stava suonando.

Tutti i giudizi hanno coinciso meno che il confronto tra il 2050 By K8 e il 3020 V4.

Per me erano in perfetta parità: la Sure vincente per via della maggiore dolcezza e il 3020 in articolazione della gamma bassa e dinamica.... mentre mia moglie ha dato più importanza al parametro della articolazione in gamma bassa e ha preferito il 3020


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