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T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  grunter il Gio 13 Gen 2011 - 0:17

Arrivo lungo ma volevo anch'io complimentarmi con Stentor Oki
Sono alle prime armi con la classe T e un confronto come questo è manna dal cielo per imparare a conoscere le caratteristiche dei vari chip... ovvio che poi cercherò di approfondire con ascolti diretti.
Grazie mille!

grunter
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CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Gio 13 Gen 2011 - 8:40

@grunter ha scritto:Arrivo lungo ma volevo anch'io complimentarmi con Stentor Oki
Sono alle prime armi con la classe T e un confronto come questo è manna dal cielo per imparare a conoscere le caratteristiche dei vari chip... ovvio che poi cercherò di approfondire con ascolti diretti.
Grazie mille!

E' la cosa migliore perchè sopratutto con i classe T le cose possono variare di molto tra i vari diffusori Sad ...le mie considerazioni sono state fatte mettendoli nelle migliori condizioni....Smile

Stentor
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  grunter il Gio 13 Gen 2011 - 10:14

@Stentor ha scritto:
@grunter ha scritto:Arrivo lungo ma volevo anch'io complimentarmi con Stentor Oki
Sono alle prime armi con la classe T e un confronto come questo è manna dal cielo per imparare a conoscere le caratteristiche dei vari chip... ovvio che poi cercherò di approfondire con ascolti diretti.
Grazie mille!

E' la cosa migliore perchè sopratutto con i classe T le cose possono variare di molto tra i vari diffusori Sad ...le mie considerazioni sono state fatte mettendoli nelle migliori condizioni....Smile

Giusto. Prossimamente dovrei riuscire ad ascoltare proprio un 3020 (stiamo organizzando un incontro con un altro tforumista) e sono in attesa del mio SMSL sa-36 2024. Inoltre voglio fare presto una recensione del dac hrt che ho comprato e l'incontro è anche volto a valutarne le doti... ma sto andando off topic... scusate. Rolling Eyes

Se non ho capito male sono sopratutto le doti di linearità del 2024 che ti hanno portato a decretarlo vincitore dei classe T passando anche sopra alle difficoltà di pilotaggio nei momenti più "dinamici" dovute alla potenza ridotta. Per avere il t-chip ideale dovremmo riuscire a sposare la linearità del 2024 con la potenza del 3020, giusto? Glasses

grunter
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CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  flovato il Gio 13 Gen 2011 - 10:45

Ho letto tutto, bello.

Premesso che se posso dare un umile consiglio al questo forum terrei ben divisi gli apparecchi DIY da quelli compro e ascolto (con tutto il rispetto per i DIYer di cui provo invidia e ammirazione).
Le prove andrebbero fatte in due categorie diverse e solo i vincitori delle 2 confrontati alla fine altrimenti gli sfigati come me che il saldatore lo usano per tagliare il burro si fanno prendere dallo sconforto. Sad

Nella ipotetica categoria acquistati vedo che non usi KingRex per le tue sessioni.
Domanda ovviamente capziosa (visto che sono di parte) Laughing

Ho avuto il Trends e ho il KingRex è ovvio che si tratta di campioni entrambi e si va a gusti è altrettanto ovvio che prediligi il Trends.

Sarei curioso delle tue motivazioni.

flovato
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Gio 13 Gen 2011 - 10:50

@flovato ha scritto:Ho letto tutto, bello.

Premesso che se posso dare un umile consiglio al questo forum terrei ben divisi gli apparecchi DIY da quelli compro e ascolto (con tutto il rispetto per i DIYer di cui provo invidia e ammirazione).
Le prove andrebbero fatte in due categorie diverse e solo i vincitori delle 2 confrontati alla fine altrimenti gli sfigati come me che il saldatore lo usano per tagliare il burro si fanno prendere dallo sconforto. Sad

Nella ipotetica categoria acquistati vedo che non usi KingRex per le tue sessioni.
Domanda ovviamente capziosa (visto che sono di parte) Laughing

Ho avuto il Trends e ho il KingRex è ovvio che si tratta di campioni entrambi e si va a gusti è altrettanto ovvio che prediligi il Trends.

Sarei curioso delle tue motivazioni.

Il KingRex è un ottimo prodotto! ..però utilizza il 2020 che personalmente trovo decisamente inferiore al 2024 che ha una trasparenza e naturalezza superiori.

Il vantaggio del 2020 dovrebbero essere i Watt ...ma la differenza è minima e a mio avviso non vale la pena. Se a questo aggiungiamo che il Kingrex non è economico rispetto al trends ... ecco perchè prediligo quest'ultimo.

Comunque nulla toglie alle qualità sonore del Kingrex che, se a mio avviso perde con il Trends, in assoluto rimane un buon amplificatore e questo vale anche rispetto al prezzo Ok

Stentor
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  flovato il Gio 13 Gen 2011 - 11:10

@Stentor ha scritto:
Il KingRex è un ottimo prodotto! ..però utilizza il 2020 che personalmente trovo decisamente inferiore al 2024 che ha una trasparenza e naturalezza superiori.

Il vantaggio del 2020 dovrebbero essere i Watt ...ma la differenza è minima e a mio avviso non vale la pena. Se a questo aggiungiamo che il Kingrex non è economico rispetto al trends ... ecco perchè prediligo quest'ultimo.

Comunque nulla toglie alle qualità sonore del Kingrex che, se a mio avviso perde con il Trends, in assoluto rimane un buon amplificatore e questo vale anche rispetto al prezzo Ok

Sto aspettando un cinesino 2024 da 30 euro, non paragonabile al Trends ma tanto per giocarci un poco.

Il 2024 sente meno il miglioramento con la batteria mentre il 2020 di più.
Ho letto spesso della superiore qualità musicale del 2024 rispetto al 2020, adesso che il Trends ha anche un potenziometro più decoroso (la versione SE) con calma lo ricomprerò.

Nei miei ricordi il Trends era un po più affaticante e più carico al punto da sembrare più potente rispetto al KingRex.

In ogni caso ho fatto acquistare a 4 miei amici profani impiantini low budget con Trends e Indiana Line.

Sono ancora sbalorditi che ascoltano musica. Hehe Hehe Hehe

flovato
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Gio 13 Gen 2011 - 12:18

@flovato ha scritto:
Il 2024 sente meno il miglioramento con la batteria mentre il 2020 di più.
Ho letto spesso della superiore qualità musicale del 2024 rispetto al 2020, adesso che il Trends ha anche un potenziometro più decoroso (la versione SE) con calma lo ricomprerò.

Nei miei ricordi il Trends era un po più affaticante e più carico al punto da sembrare più potente rispetto al KingRex.

In ogni caso ho fatto acquistare a 4 miei amici profani impiantini low budget con Trends e Indiana Line.


Ciao, in effetti se non abbinato bene può anche essere più affaticante...viceversa non lo è affatto Smile e la linearità è uno dei suoi pregi.

Per il Pot, se o no, meglio usarlo solo in configurazione finale con un buon Pre.

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  umbert66 il Ven 14 Gen 2011 - 23:36

Caro Stentor, solo adesso ho letto il tuo 'capolavoro'.
Grazie 2024 volte !!!!!!!!!!!!!!! Smile

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Sab 15 Gen 2011 - 0:00

@umbert66 ha scritto:Caro Stentor, solo adesso ho letto il tuo 'capolavoro'.
Grazie 2024 volte !!!!!!!!!!!!!!! Smile

Troppo gentile Smile

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Vella il Lun 31 Gen 2011 - 13:33

Buon ultimo eccomi qui a ringraziare per la comparativa.
Uh! quanto mi diverto a leggere 'ste cose.....

Vella
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Lun 31 Gen 2011 - 15:10

@grunter ha scritto:Arrivo lungo ma volevo anch'io complimentarmi con Stentor Oki
Sono alle prime armi con la classe T e un confronto come questo è manna dal cielo per imparare a conoscere le caratteristiche dei vari chip... ovvio che poi cercherò di approfondire con ascolti diretti.
Grazie mille!

Grazie a te Smile ...per qualsiasi info chiedi pure

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  umbert66 il Lun 31 Gen 2011 - 20:48

Channel STENTOR !!!
salutoni Smile

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  MauroP il Mar 1 Feb 2011 - 12:26

Formidabileeee!!!!

Stentor, anche se nuovo sono stupefatto del lavoro che hai fatto, e pensa senza aver potuto ascoltare nulla!

Complimenti davvero. Mi hai anche chiarito molto le idee sulle differenze tra i vari chip, che necessariamente troveranno posto a breve nella mia dimora. Devo provare i TA.

Ciao, Mauro

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Mar 1 Feb 2011 - 13:09

@MauroP ha scritto:Formidabileeee!!!!

Stentor, anche se nuovo sono stupefatto del lavoro che hai fatto, e pensa senza aver potuto ascoltare nulla!

Complimenti davvero. Mi hai anche chiarito molto le idee sulle differenze tra i vari chip, che necessariamente troveranno posto a breve nella mia dimora. Devo provare i TA.

Ciao, Mauro
Thx ..troppo gentile ..ma tieni conto che i risultati sono nella mia catena....

Stentor
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  MauroP il Mar 1 Feb 2011 - 23:29

Ciao, Mauro[/quote]
Thx ..troppo gentile ..ma tieni conto che i risultati sono nella mia catena....[/quote]

Stentor, hai una catena al collo dove tieni tutti i risultati? Mitico!!! Hehe

A parte gli scherzi, mi dai una mano a far uscire un suono decente dal mio sistema?

Ritieni che quello che funziona meno è l'ampli o le casse? Da ragazzo mi piaceva tanto come suonava...

Grazie, sei un mito.

Mauro

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Mer 2 Feb 2011 - 9:34

@MauroP ha scritto:

A parte gli scherzi, mi dai una mano a far uscire un suono decente dal mio sistema?

Ritieni che quello che funziona meno è l'ampli o le casse? Da ragazzo mi piaceva tanto come suonava...

Ciao,
il tuo si tratta di un impianto Vintage allora ben proporzionato ..ma oggi inferiore ai sistemi moderni. Ma per prima cosa hai dimenticato di dirmi...tu ora sei contento dell'impianto? quali eventuali lati non ti soddisfano?

Stentor
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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  MauroP il Mer 2 Feb 2011 - 12:21

@Stentor ha scritto:
@MauroP ha scritto:

A parte gli scherzi, mi dai una mano a far uscire un suono decente dal mio sistema?

Ritieni che quello che funziona meno è l'ampli o le casse? Da ragazzo mi piaceva tanto come suonava...

Ciao,
il tuo si tratta di un impianto Vintage allora ben proporzionato ..ma oggi inferiore ai sistemi moderni. Ma per prima cosa hai dimenticato di dirmi...tu ora sei contento dell'impianto? quali eventuali lati non ti soddisfano?

Stentor,

non sono per niente contento dell'impianto. Ho ricollegato tutto dopo che l'ho ereditato da mio padre e almeno 4-5 anni che non lo ascoltavo.

La sezione phono distorce su un canale, ho provato a sostituire la testina con una che avevo su un piatto Denon ma con lo stesso risultato. Quindi ho provato a collegare il piatto Denon all'ingresso phono dell'HK e non mi piace il suono ma almeno non distorce. Deduzione: non dipende dall'ampli.
Allora ho pulito i contatti con liquido disossidante sia in ingresso pre, che sui cavi tra braccio e testina (aveva su una Stanton 500 MKII), in effetti la situazione è migliorata, ma l'effetto distorsione sul canale sx rimane.

Alla sezione aux ho collegato temporaneamente un lettore dvd da battaglia, utilizzando per ora l'uscita analogica. La risposta è senza dubbio positiva, il miglioramento rispetto al phono è marcato, anche se non sono soddisfatto di come suona (rispetto a come ricordavo che suonava questo impianto). Sono convinto che un ulteriore miglioramento avverrebbe utilizzando l'uscita coax del dvd mandandola a un dac (che adesso non ho).

Inoltre ho capito che devo comprare cavi di qualità tra CD e ampli, la prima spesa che ho in mente di fare. Tra Thorens e HK invece il cavo rca andrebbe sostituito a bordo del piatto, perchè esce così.

Ho anche provato il Denon con le casse ESB, mi piace meno dell'HK.

Quindi devo supporre, e ringrazio anche le tue osservazioni lette su queste pagine e quelle degli altri forumisti, che i diffusori siano un altro elemento critico su cui lavorare. Ho dovuto spostarle dal pavimento alla libreria, e non posso fare altrimenti, in uno spazio di circa 60x60x40 di profondità ognuno, ed ho provato anche a collegare le JPW che avevo sul Denon per vedere quale suonava meglio, ovviamente le ESB, ma ti ripeto non sono contento.

La stanza è di circa 4x4,5 m, magari se ti interessa (o meglio se puo aiutare) posso inviarti una foto.

Mi dai una mano per cortesia a risolvere senza aprire un mutuo? E se riusciamo a conservare qualche elemento non mi dispiacerebbe.
Premetto che ho un saldatore in mano e non ho paura di usarlo... Scherzo, sono anni che non faccio saldature, ma se ci sono piccole modifiche da fare (i piedini degli integrati vorrei evitarli però), le faccio.

Perdona la lungaggine, ho cercato di darti un quadro generale del problema.

Grazie per il tuo tempo,
Mauro

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Mer 2 Feb 2011 - 12:47

Dipende tutto dal Budget.... purtroppo per fare dei miglioramenti ci sarebbe da cambiare praticamente tutto Sad

Però si possono fare le cose per gradi Smile .....ascolti più i vinili o il CD?

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  MauroP il Mer 2 Feb 2011 - 14:07

Drastico, eh?

Ascolto più i cd perchè ne ho quantità maggiore, ma mi piacerebbe ascoltare ogni tanto anche i miei vinili e magari aggiungere qualche pezzo alla collezione.

Immancabilmente ho anche un pò di musica sul pc (tanto per complicare).

Non ho in mente un budget fisso, nel senso che se la cosa mi piace posso anche aggiungere qualcosa ai 5-600 euro che ho preventivato inizialmente.
Tanto più se lo faccio per gradi...

Comunque ti ascolto, i tuoi consigli sono ben accetti e mi fido del tuo giudizio. Vorrei delle prove di ascolto, perchè alcuni parametri sono soggettivi.

Ascolto tutti i generi, con prevalenza di rock anni 70-80, blues, jazz e pop.

Spero un giorno di poterti ringraziare di persona,
Mauro

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  MauroP il Ven 18 Feb 2011 - 8:41

@Stentor ha scritto:Dipende tutto dal Budget.... purtroppo per fare dei miglioramenti ci sarebbe da cambiare praticamente tutto Sad

Però si possono fare le cose per gradi Smile .....ascolti più i vinili o il CD?

Ho spostato tutto nella posizione precedente, in sala, e i diffusori che adesso hanno più aria lavorano meglio.
Nel frattempo mi è arrivata la sorgente, un marantz cd65 MKII preso su ebay, non male (meccanica cdm 2/10, dac tda1541a).

- Vorrei mettere dei cavi decenti, ho letto tra i tuoi consigli i Kimber Kable Timbre per quelli di segnale, per i diffusori che ho cosa potrei usare?
- Conviene usare un dac esterno su questo lettore? migliora molto la situazione? Quale?

Grazie per l'attenzione,
Mauro

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 18 Feb 2011 - 10:01

@MauroP ha scritto:
@Stentor ha scritto:Dipende tutto dal Budget.... purtroppo per fare dei miglioramenti ci sarebbe da cambiare praticamente tutto Sad

Però si possono fare le cose per gradi Smile .....ascolti più i vinili o il CD?

Ho spostato tutto nella posizione precedente, in sala, e i diffusori che adesso hanno più aria lavorano meglio.
Nel frattempo mi è arrivata la sorgente, un marantz cd65 MKII preso su ebay, non male (meccanica cdm 2/10, dac tda1541a).

- Vorrei mettere dei cavi decenti, ho letto tra i tuoi consigli i Kimber Kable Timbre per quelli di segnale, per i diffusori che ho cosa potrei usare?
- Conviene usare un dac esterno su questo lettore? migliora molto la situazione? Quale?

Grazie per l'attenzione,
Mauro

I cavi lasciali per ultimi Smile

Io inizierei con un DAC da collegare al PC Smile .....potresti provare a sentire il V-DAC e il DACMAGIC che sono i due migliori (molto meglio dei vari DAC cinesi) a costi in linea con il budget prefissato ...e di soldi te ne avanzano almeno la metà Smile

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  MauroP il Ven 18 Feb 2011 - 11:35

@Stentor ha scritto:
@MauroP ha scritto:
@Stentor ha scritto:Dipende tutto dal Budget.... purtroppo per fare dei miglioramenti ci sarebbe da cambiare praticamente tutto Sad

Però si possono fare le cose per gradi Smile .....ascolti più i vinili o il CD?

Ho spostato tutto nella posizione precedente, in sala, e i diffusori che adesso hanno più aria lavorano meglio.
Nel frattempo mi è arrivata la sorgente, un marantz cd65 MKII preso su ebay, non male (meccanica cdm 2/10, dac tda1541a).

- Vorrei mettere dei cavi decenti, ho letto tra i tuoi consigli i Kimber Kable Timbre per quelli di segnale, per i diffusori che ho cosa potrei usare?
- Conviene usare un dac esterno su questo lettore? migliora molto la situazione? Quale?

Grazie per l'attenzione,
Mauro

I cavi lasciali per ultimi Smile

Io inizierei con un DAC da collegare al PC Smile .....potresti provare a sentire il V-DAC e il DACMAGIC che sono i due migliori (molto meglio dei vari DAC cinesi) a costi in linea con il budget prefissato ...e di soldi te ne avanzano almeno la metà Smile

Ok, mi organizzo per le prove. A chi mi posso rivolgere?

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  Stentor il Ven 18 Feb 2011 - 12:35

@MauroP ha scritto:
Ok, mi organizzo per le prove. A chi mi posso rivolgere?

Da un negoziante..... oppure da un forumer vicino che ne abbia almeno uno dei due Smile

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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  grunter il Ven 18 Feb 2011 - 12:48

@Stentor ha scritto:
@MauroP ha scritto:
Ok, mi organizzo per le prove. A chi mi posso rivolgere?

Da un negoziante..... oppure da un forumer vicino che ne abbia almeno uno dei due Smile
Se fai un salto da me a Pistoia ti fo sentire l'hrt streamer II+

grunter
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SORGENTE: Player Naudio con mod Robertopisa per upmixing da 2 a 8 canali su pc Windows Server 2012 R2
DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000


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Re: T War - Shootout tra Ta2024 - 2022 - Tk 2050 - 3020 !!! Con sfida finale al riferimento

Messaggio  MauroP il Ven 18 Feb 2011 - 12:59

@grunter ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@MauroP ha scritto:
Ok, mi organizzo per le prove. A chi mi posso rivolgere?

Da un negoziante..... oppure da un forumer vicino che ne abbia almeno uno dei due Smile
Se fai un salto da me a Pistoia ti fo sentire l'hrt streamer II+

Perchè no? Funziona bene? Che differenze ci sono rispetto a quelli che dice Stentor?

Sentiamoci in settimana. Ciao

MauroP
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