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Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

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Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  Gas il Mer 15 Dic 2010 - 19:16

Mi spiego. L'etichetta è ben leggibile ma non è riportata la potenza. Attaccato alla 220volt di rete dà sui secondari 33-0-33 volt. Altezza poco meno di 5 cm, diametro 11 cm, peso 2,2Kg
Sull'etichetta trovo scritto:
AMETHYST
Designs Limited

AS2211T 9310

Bar Hill Cambs. CB3 8EL

Tel: (0954) 789696

Prodotto molto probabilmente da
http://www.amethyst-designs.co.uk/Toroidal_transformers/

FOTO>> http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=14690740

Vorrei utilizzarlo per alimentare un ta3020 V3C by Cristi e vi chiedo se può andare bene.Mi andrebbe benissimo riuscire ad ottenere un 70+70W @8 Ohm.
Grazie per ogni eventuale risposta Hello

Gas
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  MaurArte il Mer 15 Dic 2010 - 21:07

Credo che sia di potenza troppo limitata per il TA3020
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  Giancarlo il Mer 15 Dic 2010 - 21:40

A spanne il trasformatore dovrebbe avere una potenza di 200VA. Considerando che il rendimento di un amplificatore in classe T è molto alto (circa 90%), nel tuo caso visto che ti accontenteresti di ottenere solo 2x70W, ne risulta che la potenza richiesta all'alimentatore è di circa 140/0.9=156VA.
I 33V-0-33V raddrizzati diventano circa +-47V di picco e anche qui ci dovremmo essere con le tensioni.
Secondo me con i limiti di potenza detti e un utilizzo moderato, potresti utilizzare quel trasformatore.
Visto che hai già il trasformatore perchè non fai semplicemente una prova? Male che vada ti compri un altro trafo...
Ovviamente tutto IMHO senza garanzie!

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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  MaurArte il Mer 15 Dic 2010 - 21:58

Per funzionare funziona ma è come alimentare un bialbero Alfa Romeo con il carburatore della 127 Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  giovyy il Mer 15 Dic 2010 - 22:15

Maurizio, hai misurato la potenza reale che eroga il ta3020?
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  MaurArte il Mer 15 Dic 2010 - 22:26

@giovyy ha scritto:Maurizio, hai misurato la potenza reale che eroga il ta3020?

Con +/-50V di alimentazione siamo intorno ai 120 W per canale su 8ohm
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  ilfungo il Mer 15 Dic 2010 - 23:44

ne approfitto di questo 3D per fare più o meno la stessa domanda. Anche io ho un trasformatore, ha un duale 35-0-35 e uno 11-0-11, siamo sui 5kg e sull'amplificatore da cui è stato "estratto" c'era scritto watt consumption 440w . Ne deduco che il trasformatore eroghi 440w. Corretto? Con una tensione del genere ottengo raddrizzati 50 V circa, ne deduco che dopo il ponte avrò bisogno di condensatori almeno da 63V perché con 50 sono un po' stretto, cosa può succedere? Farebbero un botto? Hello
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  Giancarlo il Gio 16 Dic 2010 - 0:01

Il trafo sarà pure un po' più potente di 440VA, visto che 440W indica l'assorbimento dell'amplificatore e il progettista avrà tenuto un po' di margine.. I condensatori da 50V non farebbero il botto, ma non lavorerebbero con margini di sicurezza, per cui io eviterei di usarli.

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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  Gas il Gio 16 Dic 2010 - 3:22

Rileggendo il foglio delle specifiche del V3C in fondo a pag.5 sembra proprio che il mio presunto 200VA non possa farcela a soddisfare la richiesta di corrente dei MosFet. Infatti si legge che la potenza minima del trasformatore è 2X30VAC @5A ovvero 300VA. Peccato! Crying or Very sad
Ripasso dal buon riparatore audio-video a protestare perchè mi ha regalato il toroide sbagliato Laughing
Grazie a tutti! Oki

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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  Giancarlo il Gio 16 Dic 2010 - 9:16

Premesso che concordo con il fatto che sia il caso di mettere un trasformatore più potente ribadisco il fatto che anche un trafo da 200VA funzionerebbe a potenza ridotta così come avevi chiesto tu.
Quello che hai letto tu è il "minimo sindacale" per avere un amplificatore funzionante nelle specifiche di potenza normali previste dalla scheda.
L'assorbimento minimo dei MOSFET non è certo di 5A/300W. Mi risulta che al minimo la scheda assorba 25/30W e alzando il volume l'assorbimento crescerà gradualmente. Non è che si passa da 25W a 300W in un sol colpo. A meno che tu non abbia un interruttore ON/OFF al posto del potenziometro del volume. Hehe

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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  giovyy il Gio 16 Dic 2010 - 9:22

@MaurArte ha scritto:
@giovyy ha scritto:Maurizio, hai misurato la potenza reale che eroga il ta3020?

Con +/-50V di alimentazione siamo intorno ai 120 W per canale su 8ohm

Invece, con un carico da 4 Ohm?
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  MaurArte il Gio 16 Dic 2010 - 9:29

@giovyy ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
@giovyy ha scritto:Maurizio, hai misurato la potenza reale che eroga il ta3020?

Con +/-50V di alimentazione siamo intorno ai 120 W per canale su 8ohm

Invece, con un carico da 4 Ohm?

Ci stiamo attrezzando con adeguato carico resistivo...
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  MaurArte il Gio 16 Dic 2010 - 9:30

@Giancarlo ha scritto:Premesso che concordo con il fatto che sia il caso di mettere un trasformatore più potente ribadisco il fatto che anche un trafo da 200VA funzionerebbe a potenza ridotta così come avevi chiesto tu.
Quello che hai letto tu è il "minimo sindacale" per avere un amplificatore funzionante nelle specifiche di potenza normali previste dalla scheda.
L'assorbimento minimo dei MOSFET non è certo di 5A/300W. Mi risulta che al minimo la scheda assorba 25/30W e alzando il volume l'assorbimento crescerà gradualmente. Non è che si passa da 25W a 300W in un sol colpo. A meno che tu non abbia un interruttore ON/OFF al posto del potenziometro del volume. Hehe

MA se devi funzionare a potenza ridotta acquista un altra scheda!!! Hehe Hehe Hehe
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Messaggio  Giancarlo il Gio 16 Dic 2010 - 9:33

Le richieste iniziali di Gas erano di fare andare l'amplificatore a 2x70W @8ohm, se poi ha deciso di fare andare la scheda al 100% delle potenzialità tanto meglio! Wink

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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  MaurArte il Gio 16 Dic 2010 - 9:39

@Giancarlo ha scritto:Le richieste iniziali di Gas erano di fare andare l'amplificatore a 2x70W @8ohm, se poi ha deciso di fare andare la scheda al 100% delle potenzialità tanto meglio! Wink

Si ma poi se il carico scende a 3 Ohm, cosa possibile, che succede?
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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  Giancarlo il Gio 16 Dic 2010 - 10:34

MaurArte (Gio Dic 16, 2010 9:39 am) ha scritto: Si ma poi se il carico scende a 3 Ohm, cosa possibile, che succede?
In una situazione risicata tutto è ridimensionato a partire dalla potenza e non solo (leggi riduzione della dinamica, abbinamento diffusori più critico).
Se il carico scende a 3ohm significa che i diffusori che si stanno usando non sono pilotabili continuamente alla potenza di 2x70W, ma a minor potenza, pena un calo di tensione, surriscaldamento del trasformatore e degradamento delle prestazioni dell'amplificatore.
Se ipotizzo che i 3ohm siano in una gamma di frequenza tra i 200 e i 400Hz, l'amplificatore ad alto volume andrebbe in crisi in gamma bassa e piloterebbe male i woofer.
Certo che andare a cercare proprio un diffusore da 8ohm nominali che scende a 3ohm, quando si trovano facilmente come impedenza minima a 4ohm, ma anche 5-6 ohm, significa proprio andarsele a cercare.. Hehe
In questo caso non si possono usare diffusori con woofer a moduli di impedenza troppo impegnativi e quindi si è limitati anche nella scelta dei diffusori.
Ciò non toglie che utilizzando invece diffusori con impedenza nominale di 8ohm e minima di 6ohm sia comunque possibile utilizzare il trafo alle potenze di cui sopra.
Questo ad esempio è un diffusore con impedenza nominale di 8ohm che non scende sotto gli 8ohm:

Se a questo si aggiunge che diffusori ad alta efficienza (>90dB) garantiscono ottime pressioni d'ascolto anche con amplificatori ben più limitati in potenza (vedi Fenice 20) ho detto tutto..
Ma stiamo andando oltre!
Ripeto che il trafo a 200VA era una scelta di Gas, non mia e a quanto pare ora ha cambiato idea e ha optato per un trafo di potenza superiore, per cui il problema non si pone più e la cosa mi fa solo piacere.
Era lui che aveva deciso di usare una Ferrari con un limitatore di velocità. Wink
Se poi si insiste a voler dire che con un trafo da 200VA con i limiti già citati il TA3020 V3C non funziona, perchè minimo ci vuole un trafo da 300VA.., ok mi arrendo. Wink

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Pensierino della sera: Tensione alimentaz. VS Potenza

Messaggio  Gas il Ven 17 Dic 2010 - 0:21

Consideriamo un solo canale, un sistema di altoparlanti con impedenza nominale di 8 Ohm e una efficienza di circa 0,9.
Succede che con 56V eroga 160W (cfr. Data Sheet) ovvero ne assorbe circa 180.
Che con 50V eroga 120W (cfr. Maurarte dixit ) ovvero ne assorbirà circa 135.
Se suppongo una relazione lineare nell'intorno dei 50Volt (delta di 45W porta ad un delta di 6V ovvero 7,5W a Volt) deduco che con 46V assorbirà circa 135-(7,5x (50-46))= 105W a canale
EUREKA! Posso utilizzare il mio toroidale da circa 200VA! Wink

Ho supposto bene o quello supposto me lo posso sorbire a mò di supposta? Laughing


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Re: Trasformatore valido per alimentare un TA3020?

Messaggio  Gas il Gio 30 Dic 2010 - 18:49

@MaurArte ha scritto:
@giovyy ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
@giovyy ha scritto:Maurizio, hai misurato la potenza reale che eroga il ta3020?

Con +/-50V di alimentazione siamo intorno ai 120 W per canale su 8ohm

Invece, con un carico da 4 Ohm?

Ci stiamo attrezzando con adeguato carico resistivo...

Rimango, come altri, in attesa del responso sulla prova su carico con modulo basso...E magari di un pre a basso guadagno per fare un integrato Cool

Grazie Oki

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