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forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  albamaiuscola il Mar 14 Dic 2010 - 20:06

@wincenzo ha scritto:
vabbè chi si accontenta gode Very Happy

Se partiamo da questo presupposto tanto vale chiudere il 90% delle discussioni nei forum hifi.

Ho la netta impressione che per "filosofia T" ormai si intenda solo lo spendere meno possibile. Ormai anche il compattone diventerà il sistema definitivo.
Tanto basta accontentarsi.

A mio avviso invece la filosofia T è ottenere le migiori prestazioni in linea con quanto siamo disposti a spendere.
Ma le "prestazioni" devono appunto esserci.
Un dac collegato ad una tv non fornisce "prestazioni", suona e basta.

Ah, tutto, rigorosamente, imho Wink

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  wincenzo il Mar 14 Dic 2010 - 20:14

Se partiamo da questo presupposto tanto vale chiudere il 90% delle discussioni nei forum hifi.

Hehe Hehe

Un dac collegato ad una tv non fornisce "prestazioni", suona e basta.

E' un pò esagerato, è vero che il segnale digitale in ingresso è importante per la qualità, ma se ci colleghi un buon DAC in filosofia-T il suono sicuramente sarà notevole. Magari più in la prendi un convertitore che fa il reclock del segnale e fai un ulteriore upgrade. La mi idea di un impianto è che riproduca la musica in modo corretto e piacevole. Questo si può raggiungere appunto anche senza spendere tanto, anzi abbastanza poco se si frequenta il t-forum Wink.

Certamente si può sempre migliorare, ma ritengo che avendo in casa una buona TV, capace di leggere files esterni, si possa prendere seriamente in considerazione questa possibilità ottenendo (con giusti acquisti) un ottimo risultato sia per le orecchie che per il portafogli.

Per quanto tempo al giorno è spenta la televisione se siete in salotto? Io dico poco ...

wincenzo
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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  claudioal il Mar 14 Dic 2010 - 20:49

veramente un tv con media center incorporato consuma 35w lcd da 19 e 40w led da 19 e costa sui 200 euro (verificato il tutto oggi in un centro commerciale)...non serve uno 50 che consuma 800w Hehe Hehe
poi la qualità video è relativa per vedere le copertine dei Cd e i titoli/brani ....

la qualità l'uscita ottica o coassiale digitale non cambia da apparecchio a apparecchio è il DAC che fa tutto , e questo e stato appurato già negli anni 90 quando si era raggiunto il massimo nel hifi "esoterico"


per un media center MA CI VUOLE SEMPRE LA TV!!!!!


unica vera riserva e che legga tutti i tipi di file


poi senza far polemiche vorrei dire una cosa .... prima di sparare sentenze che va male è scomodo non sarebbe più giusto provare




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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  albamaiuscola il Mar 14 Dic 2010 - 21:02

@claudioal ha scritto:
la qualità l'uscita ottica o coassiale digitale non cambia da apparecchio a apparecchio è il DAC che fa tutto , e questo e stato appurato già negli anni 90 quando si era raggiunto il massimo nel hifi "esoterico"

Shocked ... Laughing

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  piero7 il Mar 14 Dic 2010 - 22:17

@albamaiuscola ha scritto:
@claudioal ha scritto:
la qualità l'uscita ottica o coassiale digitale non cambia da apparecchio a apparecchio è il DAC che fa tutto , e questo e stato appurato già negli anni 90 quando si era raggiunto il massimo nel hifi "esoterico"

Shocked ... Laughing

Laughing

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  traspar il Mar 14 Dic 2010 - 23:11

@elenesther ha scritto:e x i flac, o i lossless in generale?
se legge anke quelli si puo prendere in condiderazione, altrimenti nisba!
il mio SAMSUNG LE-37B650 con ingresso USB e Mediaplayer incorporato non legge ne FLAC ne APE Sad

@albamaiuscola ha scritto:...se la sorgente ha un'uscita digitale penosa (e fanno pietà quelle di certi lettori cd, figuriamoci una tv...) i.
Probabile, ma non puoi stabilirlo a priori.

@claudioal ha scritto:
la qualità l'uscita ottica o coassiale digitale non cambia da apparecchio a apparecchio è il DAC che fa tutto , e questo e stato appurato già negli anni 90 quando si era raggiunto il massimo nel hifi "esoterico"
beh, non mi sembra!! non toccando tutto ciò che c'è a valle dell'uscita ottica (DAC compreso) hai mai ascoltato la differenza tra foobar con ASIO e senza Shocked , figuriamoci cambiando meccaniche e hardware Wink
Comunque, imho l'idea di fondo proposta nel tread rimane valida, magari in un secondo impianto.

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  Miclaud il Mer 15 Dic 2010 - 1:00

@claudioal ha scritto:

la qualità l'uscita ottica o coassiale digitale non cambia da apparecchio a apparecchio è il DAC che fa tutto

Qui nelle Marche, quelle Maceratesi, si dice: "...ma magari 'dddio!"

Laughing


Quoto l'osservazione di alba... poi chiaro, per suonare, suona.

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-> ProAc Response D15


http://www.unprogged.com

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Messaggio  Stentor il Mer 15 Dic 2010 - 8:48

@claudioal ha scritto:
la qualità l'uscita ottica o coassiale digitale non cambia da apparecchio a apparecchio è il DAC che fa tutto , e questo e stato appurato già negli anni 90 quando si era raggiunto il massimo nel hifi "esoterico"

Ma non è assolutamente vero !!!!!! Laughing e chi l'avrebbe appurato ??? ...e secondo te negli anni 90 si è raggiunto il massimo e oggi i dac e le meccaniche suonano peggio ?
Mmm Mmm Mmm

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Messaggio  merkutio il Mer 15 Dic 2010 - 10:29

@claudioal

Per chiarire la solita diatriba riguardante il digitale incollo un articolo interessante ( non ricordo la fonte, penso playstereo ma non ne sono sicuro ):

Non è solo questione di 0 e 1, è questione di temporizzazione!
L'aspetto che differenzia il trasferimento dei dati all'interno dei computer e i segnali audio digitali è fondamentale. I computer sono in grado di trasferire i dati digitali senza alcuna perdita in quanto essi vengono spostati in blocchi e quindi non esiste una specifica temporizzazione tra le periferiche di invio e di ricezione. Invece, i segnali audio digitali sono flussi continui di dati, alquanto fragili perché il processore digitale deve rimanere perfettamente agganciato alla corretta temporizzazione del segnale per evitare perdite di dati.

Le limitazioni dei processori audio digitali e dei cavi digitali creano errori di temporizzazione conosciuti come "jitter", fenomeno che produce la cancellazione di porzioni del segnale audio e la sostituzione con rumore e distorsione. I cavi tendono ad arrotondare le forme d'onda quadra del segnale, rendendole meno chiare al processore, incrementando il jitter. Questo effetto di arrotondamento varia grandemente impiegando cavi diversi e un cavo digitale davvero superiore riesce a fornire notevoli miglioramenti nella qualità sonora

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  wincenzo il Mer 15 Dic 2010 - 11:57

il mio SAMSUNG LE-37B650 con ingresso USB e Mediaplayer incorporato non legge ne FLAC ne APE

Purtroppo non sono ancora pienamente compatibili, ma stiamo ragionando sui primi passi verso media center integrati nelle TV. In futuro sicuramente la compatibilità sarà garantita, e perchè no basterà aggiornare il firmware.

Non è solo questione di 0 e 1, è questione di temporizzazione!
L'aspetto che differenzia il trasferimento dei dati all'interno dei computer e i segnali audio digitali è fondamentale. I computer sono in grado di trasferire i dati digitali senza alcuna perdita in quanto essi vengono spostati in blocchi e quindi non esiste una specifica temporizzazione tra le periferiche di invio e di ricezione. Invece, i segnali audio digitali sono flussi continui di dati, alquanto fragili perché il processore digitale deve rimanere perfettamente agganciato alla corretta temporizzazione del segnale per evitare perdite di dati.

vero, usando una sorgente digitale migliore si hanno sicuramente dei benefici, ma è anche vero che prelevando il segnale digitale generico e portandolo ad un buon DAC si ottengono già ottimi risultati e pazienza se il segnale di ingresso non è perfetto. Poi non è detto che l'uscita digitale della TV sia un porcheria, è un pregiudizio molto Hiend Very Happy.

Le limitazioni dei processori audio digitali e dei cavi digitali creano errori di temporizzazione conosciuti come "jitter", fenomeno che produce la cancellazione di porzioni del segnale audio e la sostituzione con rumore e distorsione. I cavi tendono ad arrotondare le forme d'onda quadra del segnale, rendendole meno chiare al processore, incrementando il jitter. Questo effetto di arrotondamento varia grandemente impiegando cavi diversi e un cavo digitale davvero superiore riesce a fornire notevoli miglioramenti nella qualità sonora

questa mi sa di marchetta, come facciano pochi centimetri di cavo a modificare la forma d'onda per me un mistero. Se così fosse bisognerebbe bandire tutti i collegamenti fatti con un conduttore ... ops ma come si farebbero i circuiti?

Io sono fermamente convinto che la televisione specialmente con l'avvento sei servizi internet clouded, diventerà il media center per eccellenza musica+televisione+internet+telefono e chi più ne ha più ne metta. Certo la qualità e la compatibilità adesso possono essere opinabili, tuttavia come è stato già detto un impiantino si può tranquillamente immaginare partendo dalla TV.

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  merkutio il Mer 15 Dic 2010 - 12:10

Wincenzo io non ho pregiudizi
volevo solo sottolineare che anche tra cavi/uscite digitali o meccaniche di lettura esiste differenza qualitativa ed il motivo scientifico è stato spiegato sopra.Molto spesso sento dire : " tanto sono sempre 0 e 1 che differenza vuoi che ci sia ".

Poi che l'uscita coassiale di una tv sia di qualità pessima o ottima sarebbe da verificare, di certo non si può giudicare a priori

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Messaggio  albamaiuscola il Mer 15 Dic 2010 - 12:20

@wincenzo ha scritto: ma è anche vero che prelevando il segnale digitale generico e portandolo ad un buon DAC si ottengono già ottimi risultati e pazienza se il segnale di ingresso non è perfetto. Poi non è detto che l'uscita digitale della TV sia un porcheria, è un pregiudizio molto Hiend Very Happy

Non è un pregiudizio. È la differenza tra chi cerca davvero un suono migliore (e per fare ciò, occorre per forza scremare tra le opzioni), e chi invece "prova" con la prima cosa che capita a tiro.
Liberissimo di farlo, per carità.

Ma allora tanto vale provare a collegare pure la lavatrice: se non lo fai, è perché hai un pregiudizio nei suoi confronti, e sei un classista hiend?
Non credo proprio.

Ci sono meccaniche separate che sono progettate per fare quel mestiere. Presupporre che una tv (che non nasce per quello) possa essere "la miglior sorgente di file", non sta in piedi.
L'uscita ottica FA SCHIFO perché implementare una sezione digitale degna è L'ULTIMO DEI PROBLEMI DEI PROGETTISTI di un monitor. Una sezione digitale buona COSTA. E una tv, ha altri parametri (uno su tutti -ma è ovvio- la qualità dell'immagine).
Il jitter sarà mostruoso.

Se proprio devo iniziare a scegliere "la miglior sorgente per file", neanche mi passa per la testa di scegliere una tv.

Io pensavo che queste cose (come l'ovvietà che il segnale digitale NON è sempre uguale) fossero date per scontate in un forum di hifi (perché è di questo che parliamo, no?)...

Se poi, in nome della buona convivenza del forum e del buonismo, dobbiamo fare gli "yes man" e appoggiare entusiasticamente ogni scelta, beh, io non sono di quella fazione.

La crescita collettiva in un forum è supportata sia da chi propone nuove strade (come il nostro amico) che da chi sostiene che siano una porcheria.

Altrimenti che stiamo qui a fare? Tanto suona tutto bene! Wink

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Messaggio  wincenzo il Mer 15 Dic 2010 - 12:36

Wincenzo io non ho pregiudizi

Scusami se è sembrata una critica personale, ma intedevo sottolineare: il preconcetto che il segnale digitale dell TV sia scarso a priori.

volevo solo sottolineare che anche tra cavi/uscite digitali o meccaniche di lettura esiste differenza qualitativa ed il motivo scientifico è stato spiegato sopra.Molto spesso sento dire : " tanto sono sempre 0 e 1 che differenza vuoi che ci sia ".

su questo non ci sono dubbi, anche se è vero che sono 0 e 1 quindi la criticità del trasporto del segnale sta tutta nel timing come tu hai ben detto. Come dire c'è un problema, ma almeno è solo quello Very Happy.
Daltronde non credo che colossi come Sony,Samsung etc ... abbiano grossi problemi tecnologici/economici a montare un buon DSP che dia un segnale digitale come dio comanda. Quelle uscite digitali tra l'altro sono immaginate anche per essere collegate ad amplificatori HT, non credo che siano deliberatamente scadenti, anzi!

Ci sono meccaniche separate che sono progettate per fare quel mestiere. Presupporre che una tv (che non nasce per quello) possa essere "la miglior sorgente di file", non sta in piedi.
L'uscita ottica FA SCHIFO perché implementare una sezione digitale degna è L'ULTIMO DEI PROBLEMI DEI PROGETTISTI di un monitor. Una sezione digitale buona COSTA. E una tv, ha altri parametri (uno su tutti -ma è ovvio- la qualità dell'immagine).
Il jitter sarà mostruoso.

questo è appunto un pregiudzio. La musiland vende un trasporto digitale ottimo a 50€, costa poco (per noi, loro sicuramente ci guadagnano moltissimo) e c'è pure il lavoro di sviluppo dei driver asincroni! Secondo te la Sony non sa fare meglio della musiland anche a livello di routine per un uscita digitale?

Poi ovviamente quando l'obiettivo è metter su l'impianto dei tuoi sogni, anch'io vorrei che il segnale digitale della mia sorgente fosse il migliore possibile, ma è anche vero che usando la televisone e aggiungendoci 200-300€ tra DAC+Ampli+Casse secondo me si tira fuori qualcosa di interessante e pratico. Secondo me suona!

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Messaggio  wincenzo il Mer 15 Dic 2010 - 16:58

http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/12/14/news/schermi_assante-10201887/

vale la pena iniziare a ragione su come farsi un impianto incentrato sulla TV Dribbling

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  Menestrello il Dom 30 Gen 2011 - 15:30

@merkutio ha scritto:@claudioal

Per chiarire la solita diatriba riguardante il digitale incollo un articolo interessante ( non ricordo la fonte, penso playstereo ma non ne sono sicuro ):

Non è solo questione di 0 e 1, è questione di temporizzazione!
L'aspetto che differenzia il trasferimento dei dati all'interno dei computer e i segnali audio digitali è fondamentale. I computer sono in grado di trasferire i dati digitali senza alcuna perdita in quanto essi vengono spostati in blocchi e quindi non esiste una specifica temporizzazione tra le periferiche di invio e di ricezione. Invece, i segnali audio digitali sono flussi continui di dati, alquanto fragili perché il processore digitale deve rimanere perfettamente agganciato alla corretta temporizzazione del segnale per evitare perdite di dati.

Le limitazioni dei processori audio digitali e dei cavi digitali creano errori di temporizzazione conosciuti come "jitter", fenomeno che produce la cancellazione di porzioni del segnale audio e la sostituzione con rumore e distorsione. I cavi tendono ad arrotondare le forme d'onda quadra del segnale, rendendole meno chiare al processore, incrementando il jitter. Questo effetto di arrotondamento varia grandemente impiegando cavi diversi e un cavo digitale davvero superiore riesce a fornire notevoli miglioramenti nella qualità sonora

Si, la fonte è playstereo, precisamente la descrizione di un cavo ottico in vendita.
(qui)
Personalmente ho i miei seri dubbi circa la necessità di cavi in fibra così costosi. Stiamo parlando di flussi di dati dell'ordine dei kbit: in questi cavi ci viaggiano flussi di Gbit! Shocked Se gli errori fossero numerosi con una banda di qualche centinaio di kbit, sarebbe impensabile usarli nella trasmissione dati in Gbit.

Personalmente uso un piccolo PC Atom (questo), consuma poco ed è silenzionso. Ci vedo i film, ci ascolto la musa, guardo i video sul tubo, chiamo parenti e amici cin skype, registro la tv con un sintonizzatore. Da quando ho questo ho eliminato in un sol colpo lettore CD, videoregistratore e lettore dvd.
Per ascoltare la musica non accendo la TV ma comando il PC con questo display touch screen usb, ha anche il telecomando.
Flac su disco USb e backup su NAS raid 5, non si sa mai.
Ora devo solo comprare un buon DAC, decidere quale ampli, come sostituire le mie indiana line, roba da nulla insomma Laughing ma questo è un altro discorso...

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  settore 7-g il Dom 30 Gen 2011 - 16:08

@Menestrello ha scritto:

Personalmente uso un piccolo PC Atom (questo), consuma poco ed è silenzionso. Ci vedo i film, ci ascolto la musa, guardo i video sul tubo, chiamo parenti e amici cin skype, registro la tv con un sintonizzatore. Da quando ho questo ho eliminato in un sol colpo lettore CD, videoregistratore e lettore dvd.
Per ascoltare la musica non accendo la TV ma comando il PC con questo display touch screen usb, ha anche il telecomando.
Flac su disco USb e backup su NAS raid 5, non si sa mai.
Ora devo solo comprare un buon DAC, decidere quale ampli, come sostituire le mie indiana line, roba da nulla insomma Laughing ma questo è un altro discorso...

Soluzione interessante....qual'è la spesa per schermo e pc?
Edit: mi rispondo da solo: siamo sui 500 per pc +150 per lo schermo......neanche tanto per quallo che offre e per la "pulizia" dell'insieme.

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  wincenzo il Dom 30 Gen 2011 - 16:13

bello! Oki

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  Menestrello il Dom 30 Gen 2011 - 16:23

Il modello linkato sopra l'ho comprato usato per 250€
Sulla baia ne ho visto ora uno nuovo a 370; altri modelli con prezzo a salire.
Se guardai in posti diversi dalla baia, trovi a volte dei modelli usati come ho fatto io.
Ho impostato un discreto overclock e messo la ventola quasi al massimo, si sente appena quando intorno c'è completo silenzio.
Il touchscreen si trova sulla baia: 106€+13 di spedizione circa, il mdello più piccolo da 4.3"
E' incluso un software abbastanza carino, con tante icone personalizzabili sul touch screen. Include anche un player video e audio.

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  Menestrello il Dom 30 Gen 2011 - 16:24

@settore 7-g ha scritto:
Edit: mi rispondo da solo: siamo sui 500 per pc +150 per lo schermo......neanche tanto per quallo che offre e per la "pulizia" dell'insieme.

No, no. Per il PC meno, soprattutto vale la pena prenderlo usato.

Questo http://cgi.ebay.it/MINI-PC-ASROCK-ION-3D-152D-ATOM-D525-2GB-320GB-HDMI-WIF-/180547972421?pt=PC_e_Server&hash=item2a097f6d45
forse con 350 lo porti a casa nuovo.
Non ha il lettore bluray ma ha il wifi.
non è malaccio
E' incluso anche un tappetino di gomma contro le vibrazioni Cool

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Re: forse il miglior lettore di file multimediale l'abbiamo sotto al naso...anzi sotto gli occhi !!

Messaggio  flovato il Dom 30 Gen 2011 - 17:49

christian.celona ha scritto:
Pensa che la nuova Apple TV in funzione consuma 2,4W o poco più, quanto il tuo televisore in standby, anche se però deve avere una fonte di consumo che gli fornisce i contenuti.

Solo per contribuire alla discussione posseggo la apple TV.
Mi trovo benissimo consuma poco, è comodissima ma soprattutto costa poco (119 euro)
Se vogliamo trovargli un difetto è necessario (non indispensabile) tenere la tv accesa.
Sto facendomi il secondo impianto in camera e mi sa che prenderò una 2 apple tv.
Che alternative ho ?
Per quel prezzo non trovo nulla che mi fa un servizio simile.

Non vedo l'ora che arrivino dei lettori tipo "Popcorn", economici ma ne frattempo non vedo soluzioni migliori.
Con un buon DAC posso affermare che Apple TV e in piena filosofia T.

PS: Credo ben presto arriveranno software a pagamento magari con qualche driver più performante.

flovato
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