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Tensione differente da un canale all'altro

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  Fabio il Sab 18 Dic 2010 - 17:42

Puoi postare l'elenco dei componenti e dirci da quale dei due canali non esce nulla?
No perchè da quanto ho capito la Vc/2 non c'è in nessuno dei due canali, non si capisce poi come faccia a non passare continua in uscita. Seppur minima la corrente di polarizzazione passa da R3.
TRa l'altro leggo un 3V di alimentazione sullo schema, puoi spiegarci?

Fabio
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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Sab 18 Dic 2010 - 20:02

@Fabio ha scritto:Puoi postare l'elenco dei componenti e dirci da quale dei due canali non esce nulla?
No perchè da quanto ho capito la Vc/2 non c'è in nessuno dei due canali, non si capisce poi come faccia a non passare continua in uscita. Seppur minima la corrente di polarizzazione passa da R3.
TRa l'altro leggo un 3V di alimentazione sullo schema, puoi spiegarci?

Fabio,lo schema è sbagliato,R3 non serve perché porta tensione continua in uscita,la R2 si deve colegare al +(dopo R4) per polarizzare le basi di Q2 e Q3,Vc di 3 volt un'altro errore.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Sab 18 Dic 2010 - 20:03

Questo è lo schema completo:
http://electronics-diy.com/4x4.php
@florin ha scritto:
Sull'emettitore hai misurato la tensione?Devi trovare Vc/2.
Per Q1? Puntale rosso sull'emettitore ma quello nero?

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Sab 18 Dic 2010 - 20:05

@kromweb ha scritto:Questo è lo schema completo:
http://electronics-diy.com/4x4.php
@florin ha scritto:
Sull'emettitore hai misurato la tensione?Devi trovare Vc/2.
Per Q1? Puntale rosso sull'emettitore ma quello nero?

Sulla massa(-), Q2 o Q3 non Q1

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Sab 18 Dic 2010 - 22:07

@florin ha scritto:
@kromweb ha scritto:Questo è lo schema completo:
http://electronics-diy.com/4x4.php
@florin ha scritto:
Sull'emettitore hai misurato la tensione?Devi trovare Vc/2.
Per Q1? Puntale rosso sull'emettitore ma quello nero?

Sulla massa(-), Q2 o Q3 non Q1
Sto uscendo pazzo.

Nel canale dove Q1 ha tra base-emettitore 0,66V, sull'emettitore di Q3 trovo 8,83V.
Nel canale dove Q1 ha tra base-emettitore 0,78V, sull'emettitore di Q3 trovo 2,36V.

Adesso lo butto. Evil or Very Mad

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Sab 18 Dic 2010 - 22:38

@kromweb ha scritto:

Nel canale dove Q1 ha tra base-emettitore 0,66V, sull'emettitore di Q3 trovo 8,83V.
Nel canale dove Q1 ha tra base-emettitore 0,78V, sull'emettitore di Q3 trovo 2,36V.

Adesso lo butto. Evil or Very Mad
Il canale con Q1 base-emettore=0,66V è quello che funziona,giusto?
No lo buttare,devi usarlo per imparare.Ma prima di tutto, incomci a studiare un po' di elettronica,impara a usare il multimetro e poi capirai dov'è il problema,nessuno si nasce sapiente.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Sab 18 Dic 2010 - 22:42

@florin ha scritto:
@kromweb ha scritto:

Nel canale dove Q1 ha tra base-emettitore 0,66V, sull'emettitore di Q3 trovo 8,83V.
Nel canale dove Q1 ha tra base-emettitore 0,78V, sull'emettitore di Q3 trovo 2,36V.

Adesso lo butto. Evil or Very Mad
Il canale con Q1 base-emettore=0,66V è quello che funziona,giusto?
No lo buttare,devi usarlo per imparare.Ma prima di tutto, incomci a studiare un po' di elettronica,impara a usare il multimetro e poi capirai dov'è il problema,nessuno si nasce sapiente.
Si è quello che funziona.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Sab 18 Dic 2010 - 22:55

@kromweb ha scritto:
Si è quello che funziona.

Quello è il pilota e comanda i transistori Q2-Q3.Quando il pilota è ubriaco(mal polarizzato)......il finale non funziona.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Sab 18 Dic 2010 - 23:39

@florin ha scritto:
@kromweb ha scritto:
Si è quello che funziona.

Quello è il pilota e comanda i transistori Q2-Q3.Quando il pilota è ubriaco(mal polarizzato)......il finale non funziona.
OK!
Per evitare di dar fuoco alla millefori ricompro i componenti e mi disegno la PCB ............non ne esco sconfitto.
Per misurare i transistor prima di saldarli ho bisogno di un prova-transistor oppure basta inserirli nel tester?


Mi son dimenticato di dire che il canale esce bassissimo. Embarassed

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  Fabio il Dom 19 Dic 2010 - 0:06

Il link specifica che l' alimentazione, variando la R4 puo variare da 3 a 12 V
Ma continuo a non capire perchè collega in continua la cuffia sulla R3 dove cade qualche centinaio di millivolt.
Non credo ci siano errori nello schema, diciamo che è l'autore che ha partorito una cosa un po' bizarra.
Per quello che riguarda il problema, ricontrolla il cablaggio, il valore delle resistenze, e soprattutto dissalda e fai un test di transistor e diodi.
Non è neanche escluso, anche se non credo sia la causa, che l'assenza di reazione locale sul primo stadio non stabilizzi aventuali variazioni di HFE tra i transistor dei due canali.


Ultima modifica di Fabio il Dom 19 Dic 2010 - 0:37, modificato 1 volta

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Dom 19 Dic 2010 - 0:15

Domani dissaldo i transistor e faccio delle prove................ se quello che ho scoperto è giusto Embarassed ..........

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  piero7 il Dom 19 Dic 2010 - 0:19

Shocked



ma quella resistenza R3 non dovrebbe essere riferita a massa e pure l'uscita? E a che serve C2 se c'è C1? Ma non sono al contrario gli elettrolitici sul segnale?

Guarda qua:




Ultima modifica di piero7 il Dom 19 Dic 2010 - 0:23, modificato 2 volte

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Dom 19 Dic 2010 - 0:22

Chi lo ha progettato ha scritto che R3 serve da carico in caso non ci siano le cuffie inserite.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  piero7 il Dom 19 Dic 2010 - 0:24

si ma la cuffia deve essere connessa a massa un capo, sennò come suona? Quella r3 penso deve esser connessa a massa e non al + e pure un capo dell'uscita

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  Fabio il Dom 19 Dic 2010 - 9:03

@piero7 ha scritto:si ma la cuffia deve essere connessa a massa un capo, sennò come suona? Quella r3 penso deve esser connessa a massa e non al + e pure un capo dell'uscita

Per suonare suona, il segnale si chiude sul condensatore di filtro, la reazione è invece riferita a massa e non so quanto sia salutare. Di sicuro c'è un po' di continua in uscita ce l'hai e su delle cuffie non mi sembra il massimo.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Dom 19 Dic 2010 - 9:19

@piero7 ha scritto: E a che serve C2 se c'è C1?

Piero, senza C2 a volume 0,la base di Q1 si trova a potenziale 0,cioè non polarizzato e non funziona,invece poteva rinunciare a C1,la sorgente ha di solito un cond.di separazione.Per me il ''progettista'' è un principiante ai primi passi,R3 non serve.
Lo schema proposto da te è OK.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  piero7 il Dom 19 Dic 2010 - 14:23

@florin ha scritto:
@piero7 ha scritto: E a che serve C2 se c'è C1?

Piero, senza C2 a volume 0,la base di Q1 si trova a potenziale 0,cioè non polarizzato e non funziona,invece poteva rinunciare a C1,la sorgente ha di solito un cond.di separazione.Per me il ''progettista'' è un principiante ai primi passi,R3 non serve.
Lo schema proposto da te è OK.

appunto, e dei condensatori sul segnale messi al contrario, ne vogliamo parlare? Very Happy

Io non ci perderei altro tempo dietro a questo schema

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  Barone Rosso il Dom 19 Dic 2010 - 14:33

@piero7 ha scritto:
@florin ha scritto:
@piero7 ha scritto: E a che serve C2 se c'è C1?

Piero, senza C2 a volume 0,la base di Q1 si trova a potenziale 0,cioè non polarizzato e non funziona,invece poteva rinunciare a C1,la sorgente ha di solito un cond.di separazione.Per me il ''progettista'' è un principiante ai primi passi,R3 non serve.
Lo schema proposto da te è OK.

appunto, e dei condensatori sul segnale messi al contrario, ne vogliamo parlare? Very Happy

Io non ci perderei altro tempo dietro a questo schema

La polarità di c2 è corretta sulla base di q1 ci sono ca. 0.7 v rispetto a massa,
È il primo elettrolitico che non serve a nulla.

Inoltre un ampli del genere ormai lo si dovrebbe fare a FET.

È nello schema che hai messo tu che c'è un condensatore al contrario, quello sopra.


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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  piero7 il Dom 19 Dic 2010 - 14:41

quale condensatore è al contrario qui?




Sicuro che è corretta la polarità barò?

http://www.eleccircuit.com/wp-content/uploads/2009/12/power-amplifier-class-a-by-transistor-tip41tip42.jpg
http://circuitos.cl.tripod.com/schem/r73.gif
http://electroschematics.com/wp-content/uploads/2008/05/miniature-audio-amplifier-schematic-292x300.gif


Ultima modifica di piero7 il Dom 19 Dic 2010 - 14:46, modificato 1 volta

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Dom 19 Dic 2010 - 14:45

@Barone Rosso ha scritto:

È nello schema che hai messo tu che c'è un condensatore al contrario, quello sopra.


Di solito il condensatore si mette con il + verso la base del transistore NPN,ma la differenza è udibile?

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  Barone Rosso il Dom 19 Dic 2010 - 14:49

@florin ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

È nello schema che hai messo tu che c'è un condensatore al contrario, quello sopra.


Di solito il condensatore si mette con il + verso la base del transistore NPN,ma la differenza è udibile?

Infatti il + è verso il potenziometro ... ed è sbagliato.

Non è udibile.
Ma è solo per avere uno schema fatto correttamente.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Dom 19 Dic 2010 - 16:15

Ho inverito la posizione dei transistor di tutte e due i canali perchè avevo sbagliato in pieno......... perdonatemi.
Il problema rimane.
Nel canale che si sente bassissimo ho una tensione di 0,12V sulla base di Q1. A questo punto devo abbassare il valore di R1?

Questo circuito l'avevo saldato due mesi fa ed è stato il mio primo assemblamento, per questo ho scelto uno schema facile, con pochi componenti per iniziare.
Anche se lo sto ascoltando praticamente mono mi sembra che suonasse meglio quando, sbagliando, avevo invertito tutti transistor.
Tanto per farmi capire io sto usando una presa jack 4 poli, comprata perchè sullo schema ci sono due uscite per canale. La massa della presa serve solo per i disturbi oppure ha che fare con l'audio?

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Dom 19 Dic 2010 - 16:42

@kromweb ha scritto:
Nel canale che si sente bassissimo ho una tensione di 0,12V sulla base di Q1. A questo punto devo abbassare il valore di R1?

Ti ho risposto a questa domanda(vedi pagina 1)

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  kromweb il Dom 19 Dic 2010 - 16:46

@florin ha scritto:
@kromweb ha scritto:
Nel canale che si sente bassissimo ho una tensione di 0,12V sulla base di Q1. A questo punto devo abbassare il valore di R1?

Ti ho risposto a questa domanda(vedi pagina 1)
Alzare il valore di R1 anche con questa tensione? Ok.
Pensavo di dover abbassare il valore.

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Re: Tensione differente da un canale all'altro

Messaggio  florin il Dom 19 Dic 2010 - 16:54

@kromweb ha scritto:
@florin ha scritto:
@kromweb ha scritto:
Nel canale che si sente bassissimo ho una tensione di 0,12V sulla base di Q1. A questo punto devo abbassare il valore di R1?

Ti ho risposto a questa domanda(vedi pagina 1)
Alzare il valore di R1 anche con questa tensione? Ok.
Pensavo di dover abbassare il valore.

Q1-B-E=0,65V

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