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ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

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ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  gigi6c il Ven 10 Dic 2010 - 8:18

Posto questo nuovo argomento perchè penso che possa essere utile, magari anche se in passato si è già parlato, ma non ho trovato riscontri nella ricerca.
RINGRAZIO L'AMICO MAD per l'aiuto.
Mi capita spesso di avere a disposizione trasformatori anche di notevoli dimensioni ma ad un secondario, che come sapete generalmente per le applicazioni audio che utilizzano alimentatori duali NON POTREBBERO ANDARE BENE.
in passato ho utilizzato questo schema che va benissimo ma mi mancava LM 7924 il componente per il ramo negativo.

L'amico MAD mi ha postato questo schemino

da me modificato ed implementato cosi

Il trafo in questione è un bel bestioncino prelevato da un pannello elettrico in disuso.
SPERO SIA STATO UTILE

gigi6c
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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  cucicu il Dom 20 Mag 2012 - 21:14

ci sono precauzioni da prendere? dovrei ottenere una tensione duale partendo da un trafo ad un singolo secondario, non sapevo si potesse fare senza LM78xx

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  mikelangeloz il Lun 21 Mag 2012 - 3:50

Grazie una manna dal cielo!

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  francobast il Ven 13 Lug 2012 - 18:31

@gigi6c ha scritto:Posto questo nuovo argomento perchè penso che possa essere utile, magari anche se in passato si è già parlato, ma non ho trovato riscontri nella ricerca.
RINGRAZIO L'AMICO MAD per l'aiuto.
Mi capita spesso di avere a disposizione trasformatori anche di notevoli dimensioni ma ad un secondario, che come sapete generalmente per le applicazioni audio che utilizzano alimentatori duali NON POTREBBERO ANDARE BENE.
in passato ho utilizzato questo schema che va benissimo ma mi mancava LM 7924 il componente per il ramo negativo.

L'amico MAD mi ha postato questo schemino

da me modificato ed implementato cosi

Il trafo in questione è un bel bestioncino prelevato da un pannello elettrico in disuso.
SPERO SIA STATO UTILE
c'è qualcosa che non mi torna. l' avete provato?

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  MrTheCarbon il Ven 13 Lug 2012 - 19:34

quindi praticamente non fa altro che aggiungere un ramo centrale che in questo caso non sarà 0V ..

se hai un trasformatore che ti da 18Vac ti ritrovi (18-1.4)x 1.41 = 23.4V

e quindi se ho capito bene ti ritrovi uscenti dal trasformatore +11.7 - 0 - -11,7 in DC giusto?


mi sta venendo qualche idea con quei 2 trasformatori da ups 6V e 30A circa Hehe

moltiplicatore di tensione e quisto.. magari apparo qualcosa di interessante Laughing

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Dan73 il Ven 13 Lug 2012 - 22:26

@MrTheCarbon ha scritto:quindi praticamente non fa altro che aggiungere un ramo centrale che in questo caso non sarà 0V ..

se hai un trasformatore che ti da 18Vac ti ritrovi (18-1.4)x 1.41 = 23.4V

e quindi se ho capito bene ti ritrovi uscenti dal trasformatore +11.7 - 0 - -11,7 in DC giusto?


mi sta venendo qualche idea con quei 2 trasformatori da ups 6V e 30A circa Hehe

moltiplicatore di tensione e quisto.. magari apparo qualcosa di interessante Laughing
Partitore di tensione per implementare un cicuito di massa virtuale, i valori sono quelli misurando nella maniera giusta,

è stata usata nel Pomice.


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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  francobast il Ven 13 Lug 2012 - 22:30

ciao dan. faccio fatica a capire che giro fa la corrente.....ci devo pensare.
provo a guardare sto "pomice"

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Dan73 il Ven 13 Lug 2012 - 23:00

@francobast ha scritto:ciao dan. faccio fatica a capire che giro fa la corrente.....ci devo pensare.
provo a guardare sto "pomice"
Prova a pensare le due resistenze a valle del circuito raddrizzatore, esse dividono in due la tensione perchè sono uguali, avrai una caduta 12 V sulla prima e 12V sulla seconda, essendo delle differenze di potenziale A è +12 rispetto a B viceversa C è a -12 rispetto a B che essendo quindi in mezzo come potenziale ad un +12V e ad un -12V viene "virtualmente" definita massa.
Spero di non aver aumentato la confusione.


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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  francobast il Ven 13 Lug 2012 - 23:15

sto' "studiando" devi avere pazienza

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esistono

Messaggio  salvo67 il Sab 14 Lug 2012 - 8:03

dei modulini dc/dc da 24..70in e 12+12..15+15..abbastanza puliti in uscita .

salvo67
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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  francobast il Sab 14 Lug 2012 - 9:11

dico la mia:
un alimentatore del genere va bene a vuoto o con carichi "particolari":
supponiamo di collegare un ampli finale per esempio classe b con relativo carico.
la corrente che passa per il carico è la stessa che deve dividersi nelle 2 resistenze "partitore".
di che potenza le mettiamo? che rendimento ha un alimentatore cosi'?
spero che qualche esperto riesca a spiegare meglio

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Dan73 il Sab 14 Lug 2012 - 10:48

@francobast ha scritto:dico la mia:
un alimentatore del genere va bene a vuoto o con carichi "particolari":
supponiamo di collegare un ampli finale per esempio classe b con relativo carico.
la corrente che passa per il carico è la stessa che deve dividersi nelle 2 resistenze "partitore".
di che potenza le mettiamo? che rendimento ha un alimentatore cosi'?
spero che qualche esperto riesca a spiegare meglio
Mettendo due resistenze di 100k, come nel pomice, la corrente va quasi tutta al carico, il partitore si usa quando conviene.

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  francobast il Sab 14 Lug 2012 - 11:09

ho provato a guardare ilpomice ma ho visto lo schema solo con presa centrale.
in ogni caso un amp operazionale credo rappresenti un carico abbastanza simmetrico.
immagina l' altoparlante collegato all' amplificatore di prima. l0 colleghi al + e alla massa. la corrente che attraversa il carico DEVE richiudersi. nel caso di un alimentatore con trasf. a presa centrale il circuito si richiude sulla presa centrale ma nel caso dell' ali qui' presentato il circuito si chiude con le resistenze del partitore (o da 100kohm).
spero di non dire cavolate. se è cosi' mi scuso con tutti ma aspetto spiegazioni....

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Andrea Zani il Sab 14 Lug 2012 - 12:50

il curcuito si usa anche per utilizzare una raddrizzatrice con un trafo a secondario singolo,si usano i diodi ma il principio è lo stesso

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  francobast il Sab 14 Lug 2012 - 13:10

@Andrea Zani ha scritto:il curcuito si usa anche per utilizzare una raddrizzatrice con un trafo a secondario singolo,si usano i diodi ma il principio è lo stesso
anche in questo caso la corrente del carico si richiude sui diodi (sempre secondo me)
io non dico che il circuito sia sbagliato ma che il suo utilizzo sia adatto a particolari condizioni.

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Andrea Zani il Sab 14 Lug 2012 - 15:06

@francobast ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:il curcuito si usa anche per utilizzare una raddrizzatrice con un trafo a secondario singolo,si usano i diodi ma il principio è lo stesso
anche in questo caso la corrente del carico si richiude sui diodi (sempre secondo me)
io non dico che il circuito sia sbagliato ma che il suo utilizzo sia adatto a particolari condizioni.
si in realtà è così,infatti sono diodi di potenza ma è ovvio che ogni circuito va ragionato e impiegato nel modo corretto.
per un'ampli di potenza le cose sono diverse,ma per le res se le usi di elevato valore la corrente va quasi tutta sul carico
A livello di costi non so se conviene aggiungere un sec al trafo oppure spendere qualcosa per due res di potenza

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Dan73 il Sab 14 Lug 2012 - 15:28

@Andrea Zani ha scritto:
@francobast ha scritto:
anche in questo caso la corrente del carico si richiude sui diodi (sempre secondo me)
io non dico che il circuito sia sbagliato ma che il suo utilizzo sia adatto a particolari condizioni.
si in realtà è così,infatti sono diodi di potenza ma è ovvio che ogni circuito va ragionato e impiegato nel modo corretto.
per un'ampli di potenza le cose sono diverse,ma per le res se le usi di elevato valore la corrente va quasi tutta sul carico
A livello di costi non so se conviene aggiungere un sec al trafo oppure spendere qualcosa per due res di potenza
Le resistenze di potenza non servono, come hai detto anche tu la corrente va quasi tutta sul carico, per quanto riguarda il giro delle correnti se i carichi applicati sono sbilanciati si avrà un irrelevante corrente di ritorno sul centrale se i carichi sono bilanciati non si avrà neppure quella, ma è la stessa identica cosa che accade per l'alimentatore duale classico.

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  MrTheCarbon il Sab 14 Lug 2012 - 15:36

Secondo me, è una soluzione implementabile solo su carichi poco importanti, perchè comunque così dimezzi la tensione per quel che ho capito, come dice dan dai solo un ground virtuale nella precisa metà dei voltaggi, quindi avrai una tensione duale rispetto a questo ground che avrà il voltaggio in uscita diviso 2.. mo praticamente dimezzi corrente ed amperaggio.. e come dice andrea ci vogliono resistenze capaci di sopportare il carico.. a sto punto meglio un duale tradizionale Laughing

le resistenze di potenza ci vogliono franco.. la corrente comunque ci ritorna per là.. almeno così la vedo io poi boh!

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Dan73 il Sab 14 Lug 2012 - 16:22

@MrTheCarbon ha scritto:Secondo me, è una soluzione implementabile solo su carichi poco importanti, perchè comunque così dimezzi la tensione per quel che ho capito, come dice dan dai solo un ground virtuale nella precisa metà dei voltaggi, quindi avrai una tensione duale rispetto a questo ground che avrà il voltaggio in uscita diviso 2.. mo praticamente dimezzi corrente ed amperaggio.. e come dice andrea ci vogliono resistenze capaci di sopportare il carico.. a sto punto meglio un duale tradizionale Laughing

le resistenze di potenza ci vogliono franco.. la corrente comunque ci ritorna per là.. almeno così la vedo io poi boh!
Questo è il circuito equivalente mi spiegate cosa intendete per dimezzamento della corrente? Perchè dovrebbe transitare corrente tra il carico e il partitore nel ramo centrale (nel caso di carichi identici)? E quanto dovrebbero dissipare le resistenze del partitore da dover essere di potenza?


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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Andrea Zani il Sab 14 Lug 2012 - 16:25

@Dan73 ha scritto:
@MrTheCarbon ha scritto:Secondo me, è una soluzione implementabile solo su carichi poco importanti, perchè comunque così dimezzi la tensione per quel che ho capito, come dice dan dai solo un ground virtuale nella precisa metà dei voltaggi, quindi avrai una tensione duale rispetto a questo ground che avrà il voltaggio in uscita diviso 2.. mo praticamente dimezzi corrente ed amperaggio.. e come dice andrea ci vogliono resistenze capaci di sopportare il carico.. a sto punto meglio un duale tradizionale Laughing

le resistenze di potenza ci vogliono franco.. la corrente comunque ci ritorna per là.. almeno così la vedo io poi boh!
Questo è il circuito equivalente mi spiegate cosa intendete per dimezzamento della corrente? Perchè dovrebbe transitare corrente tra il carico e il partitore nel ramo centrale (nel caso di carichi identici)? E quanto dovrebbero dissipare le resistenze del partitore da dover essere di potenza?

vedendo la direzione della corrente si possono usare res normali..mi sa che hai ragione..

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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  francobast il Sab 14 Lug 2012 - 16:57

al posto delle 2 resistenze considera di avere i 2 transistor finali di un ampli e collegato un bel carico dagli emettitori a massa.
la corrente che attraversa il carico deve "ritornare" (il simbolo di massa non rappresenta un pozzo) e l' unica via è per le resistenze.
in sostanza il circuito deve essere chiuso

francobast
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Re: ALIMENTATORE DUALE STABILIZZATO CON TRAFO AD 1 SECONDARIO

Messaggio  Dan73 il Sab 14 Lug 2012 - 17:37

@francobast ha scritto:al posto delle 2 resistenze considera di avere i 2 transistor finali di un ampli e collegato un bel carico dagli emettitori a massa.
la corrente che attraversa il carico deve "ritornare" (il simbolo di massa non rappresenta un pozzo) e l' unica via è per le resistenze.
in sostanza il circuito deve essere chiuso
Non credo, ma non so argomentare meglio di come fatto sopra.

Dan73
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