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Messaggio  aschenaz il Sab 27 Nov 2010 - 17:23

Allora, come accennavo in presentazione, dopo tanti anni vorrei tornare ad un ascolto
della musica un po' meno indegno di quello che "subisco" ora e la classe T sembra
veramente incarnare il mio ideale: fedeltà molto alta senza esagerazioni di sorta...

Comincio in questa sezione perché, almeno all'inizio, tenderei a raggiungere buoni
risultati con una minima spesa. In seguito..., si vedrà.

In un primo momento pensavo di ricorrere interamente all'autocostruzione, ma
visti i prezzi di alcuni ampli già "confezionati"...!

Come amplificazione sono orientato sul TA2020, in particolare sul S.M.S.L. SA 36,
che, se non ho capito male, è forse quello dal rapporto q/p più sorprendente
(considerato anche il fatto che è già "cabinato").
Per l'alimentazione, prenderei lo switching consigliato da pincellone, ovvero questo.

Anzi, visto che ci sono delle offerte, se mi date il via ( Razz ), questi li ordinerei subito!

Come diffusori, al momento dovrei orientarmi su delle bookshelf e, in questo caso,
mi manterrei sull'autocostruzione: pensavo a dei monovia BR col Fostex FE126En.

È anche vero che ci sono parecchi diffusori "pronti" che mi intrigano parecchio!
Uno, in particolare, di cui non mi pare si sia parlato, è questo:
http://www.exceptional-av.co.uk/product.php?fdProductId=527
(Monitor Audio Bronze BX2, considerati da What-HIFI diffusori dell'anno 2010).
Qualcuno ha avuto modo di ascoltarli?

Comunque, la mia più grande indecisione riguarda la sorgente...
Se prendo il DAC SMSL e uso un buon lettore DVD con uscita digitale, come
la vedete? La scelta del lettore DVD (con obbligatorio ingresso USB) sarebbe
dettata dal fatto che avrei una sorgente unica per tutte le mie esigenze.
Ci rimetto tantissimo in qualità di ascolto? Naturalmente, più in là, passerei
a qualcosa di più serio...

Intanto, grazie per la pazienza... Smile
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  Vincenzo il Sab 27 Nov 2010 - 18:06

I 126 non vanno bene in reflex: occorrerebbero i 127 che non sono più fabbricati.

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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Dom 28 Nov 2010 - 8:52

@Vincenzo ha scritto:I 126 non vanno bene in reflex: occorrerebbero i 127 che non sono più fabbricati.
Ok, allora forse è il caso che mi documenti di più sull'argomento (intanto
grazie).

Leggendo, infatti, mi sembra di aver capito (se sbaglio vi prego di dirmelo)
che i monovia, in genere, offrono un dettaglio esemplare, specialmente in
gamma medio-alta, ma a condizione di mantenere una posizione d'ascolto
"obbligata" (al vertice opposto dei diffusori posti convergenti). Se le cose
stanno così, allora ci rinuncio: non pretendo l'omnidirezionalità, ma che,
almeno, se quattro persone stanno su di un divano, che possano ascoltare
tutti allo stesso modo...

Un'altra mia pecca è quella di non aver detto cosa mi aspetto dai diffusori
e quali generi di musica ascolterei: io ho gusti molto variegati, ma i generi
che ascolto più frequentemente sono quelli di derivazione folk, cantautorato,
certo chamber-pop. Ho una forte predilezione per le voci femminili e gli
strumenti acustici, quindi propenderei per diffusori "dolci", ma senza rinunciare
al dettaglio. Insomma non mi servono casse che mi facciano esaltare con
punk o metal (anche se il punk mi piace molto, eh...! Very Happy ).

In ogni caso, almeno per ora, devo obbligatoriamente scartare i diffusori
"pronti" e andare sull'autocostruzione (non è solo una questione di spesa:
c'è un'altra ragione che poi, magari, spiegherò...). Penserei a bookshelf
alti 30-35 cm e profondi altrettanto. Vista la necessità di una certa
efficienza e i generi che ascolto, penso che il bass-reflex sia una scelta
quasi obbligata, che ne dite?

Quindi, a questo punto, il consiglio riguarderebbe un due vie economico,
ma con pochi compromessi (sembra un ossimoro, lo so, ma non cerco
la qualità assoluta, anche perché sono convinto che non esista...).

Ah, che faccio con le elettroniche: ordino? Razz
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  Vincenzo il Dom 28 Nov 2010 - 10:15

I monovia sono tutti fortemente direzionali. Il PSU va bene solo se non intendi abbinare l'ampli a diffusori da 4 ohm, altrimenti meglio uno switching da 4-5A. Come autocostruzione di due vie puoi dare un'occhiata al catalogo Vifa e al Catalogo Ciare: ci sono ottimi progetti per il DIY. E poi, soprattutto, ai due siti-miniera per i diffusori:

Tony Gee - http://www.humblehomemadehifi.com/
Troels Gravesen - http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Lun 29 Nov 2010 - 14:58

Intanto l'SMSL l'ho ordinato. Very Happy Ci metterà mesi, lo so... Sad
Per l'alimentatore, quindi, aspetto di decidere per le casse...

Ho visto un bel po' di progetti e devo dire che sono abbastanza disorientato;
non tanto per la costruzione (col legno e con l'elettronica me la cavo...),
ma soprattutto per i componenti. In particolare vedo che le differenze di
prezzo da un trasduttore all'altro sono spesso molto evidenti. Mi dareste
(please) qualche spintarella verso trasduttori dall'ottimo rapporto q/p per
un buon 2 vie BR? Scusatemi se approfitto: mi rendo conto che, magari,
voi ci avete studiato per mesi e che io pretendo di avere i suggerimenti
belli e pronti... Embarassed
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  nicommush il Lun 29 Nov 2010 - 15:19

penso che se indichi la cifra che saresti disposto a spendere e gli ingombri i suggerimenti presto arriveranno... Laughing

bo io , pur non essendo espertissimo , azzarderei di dare un occhio alle Pi-speakers ( http://www.pispeakers.com/ ) vista la sensibilità.
Un altro progetto che non ho mai sentito ma mi incuriosisce moltissimo sono i piccolissimi mostri di alberto maltese (il progetto è stato pubblicato da costruire hi fi ma anche in rete si trova il pdf) . Entrambi i progetti dovrebbero avere una buona q/p.
Comunque mi faccio da parte e aspetto intervenga qualcuno più ferrato .

ciao
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Lun 29 Nov 2010 - 15:26

Grazie, vado subito a vedere...! Smile

Per il prezzo, come dicevo sopra, vorrei mantenerlo basso...
Vorrei realizzare dei diffusori da libreria di circa 30-35 cm d'altezza e altrettanti di
profondità. Come suono, sono orientato sul dolce ma (compatibilmente) dettagliato.
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  nicommush il Lun 29 Nov 2010 - 15:44

@aschenaz ha scritto:Grazie, vado subito a vedere...! Smile

figurati...
un altro progetto che mi viene in mente perchè ho da poco letto l'articolo sono i diffusori billy di diego sartori. L'articolo è sul costruire hifi del mese scorso ed è scritto benissimo e il progettista è anche iscritto al forum quindi magari ti può dare anche qualche consiglio.

oppure su dimensioni compatte ma in cassa chiusa penserei anche ai cloni rogers con componenti monacor. sul sito di audiocostruzioni.com ne trovi vari esempi . io ne ho sentite quattro o cinque esemplari sullo stesso progetto ed erano tutte piacevoli e dettagliate .

poi bo non mi fiderei troppo dei miei consigli Laughing e ne aspetterei anche altri
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Lun 29 Nov 2010 - 17:38

@nicommush ha scritto:...
oppure su dimensioni compatte ma in cassa chiusa penserei anche ai cloni rogers con componenti monacor. sul sito di audiocostruzioni.com ne trovi vari esempi . io ne ho sentite quattro o cinque esemplari sullo stesso progetto ed erano tutte piacevoli e dettagliate .
Ma, in teoria, le sospensioni pneumatiche (oltretutto compatte) possono
rendere coi T...? Rolling Eyes
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Mar 30 Nov 2010 - 9:01

Mhh, sto pensando di abbandonare (per ora) l'idea dei diffusori autocostruiti. Rolling Eyes
Lo so, mi arrendo facilmente, ma mi sto convincendo che, a questi livelli, è
forse più sensato prendere delle casse pronte: altrimenti correrei il rischio di
spendere lo stesso centinaia di euro, per poi magari ritrovarmi con un risultato
inferiore a delle Eltax Monitor III (per esempio) o a delle Cambridge Audio S30...

Il DIY lo rimando a quando avrò più tempo e disponibilità, per realizzare,
magari, qualcosa di più impegnativo, con componenti di qualità assodata.
Una delle ragioni principali per cui volevo autocostruire era rispettare certe
dimensioni e finiture, ma ora sto pensando a delle sistemazioni alternative,
per cui...

Sulla carta, le Eltax sembrerebbero corrispondere alle mie aspettative di
suono. Purtroppo non posso ascoltarle preventivamente e quindi dovrei
prenderle a scatola chiusa. Avrei una domanda di cui mi vergogno un po': Embarassed
quando si parla di impedenza 4-8 ohm, che significa? Forse sono 4 ohm
se biamplificate? Così comincerei a pensare al PSU dell'ampli...

Inoltre, dove si trovano? Io le ho viste solo in un negozio ebay francese
(questo)... Ci sono alternative?
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  nicommush il Mar 30 Nov 2010 - 10:12

@aschenaz ha scritto:Mhh, sto pensando di abbandonare (per ora) l'idea dei diffusori autocostruiti. Rolling Eyes
Lo so, mi arrendo facilmente, ma mi sto convincendo che, a questi livelli, è
forse più sensato prendere delle casse pronte: altrimenti correrei il rischio di
spendere lo stesso centinaia di euro, per poi magari ritrovarmi con un risultato
inferiore a delle Eltax Monitor III (per esempio) o a delle Cambridge Audio S30...

Il DIY lo rimando a quando avrò più tempo e disponibilità, per realizzare,
magari, qualcosa di più impegnativo, con componenti di qualità assodata.
Una delle ragioni principali per cui volevo autocostruire era rispettare certe
dimensioni e finiture, ma ora sto pensando a delle sistemazioni alternative,
per cui...

Sulla carta, le Eltax sembrerebbero corrispondere alle mie aspettative di
suono. Purtroppo non posso ascoltarle preventivamente e quindi dovrei
prenderle a scatola chiusa. Avrei una domanda di cui mi vergogno un po': Embarassed
quando si parla di impedenza 4-8 ohm, che significa? Forse sono 4 ohm
se biamplificate? Così comincerei a pensare al PSU dell'ampli...

Inoltre, dove si trovano? Io le ho viste solo in un negozio ebay francese
(questo)... Ci sono alternative?

scusa se ieri non ti avevo risposto al tuo quote ma ero uscito e quando son tornato non era il caso scrivessi niente.

Quando si parla di impedenza 4-8 ohm si intende che l'impedenza , variando con la frequenza , raggiunge valori minimi dell'ordine di 4 ohm e valori massimi dell'ordine di 8 ohm.
se vai a questo link puoi vedere anche alcuni grafici dove si vedono le misure di impedenza di alcuni diffusori...
http://www.symphonysound.com/articles/tubefriendly.html (è il primo link che mi è venuto in mente ma su quasi tutte le misure e i relativi diagrammi dei diffusori viene riportato l'andamento dell'impedenza.)

Penso che anche su cifre non enormi tipo 200-250 euro il diy sia superiore ,sia a livello di prestazioni che di soddisfazione personale , rispetto ad un prodotto commerciale.

Le etax non le conosco quindi non ti posso dire niente. ma qui sul forum parlano molto bene delle piccole cambridge .

spero di esserti stato di qualche utilità
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Mar 30 Nov 2010 - 10:32

@nicommush ha scritto:...
spero di esserti stato di qualche utilità
Caspita! Grazie 1000! Smile

Il mio dubbio sull'impedenza si riferiva al consiglio di Vincenzo:
Il PSU va bene solo se non intendi abbinare l'ampli a diffusori da 4 ohm, altrimenti meglio uno switching da 4-5A.
In teoria, lo switching da 2A, abbinando all'SMSL delle casse da 4-8 ohm,
potrebbe essere idoneo? Se la cosa fosse equivalente, ne prenderei
direttamente uno con un amperaggio superiore, ma, se non ho capito
male, quel 2A, in molti casi, è l'alimentatore ideale...

Inoltre, per tornare al discorso sorgente, fermo restando che un DAC lo
prenderei comunque, noto che tu usi un lettore DVD (philips dvp3260).
Rinnovo quindi la domanda del primo post: ci si rimette tantissimo in
qualità d'ascolto?
Ho visto anche che altri qui li usano: ho letto bene di alcuni Trevi, di
Pioneer... Rolling Eyes
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  nicommush il Mar 30 Nov 2010 - 10:52

@aschenaz ha scritto:[noto che tu usi un lettore DVD (philips dvp3260).
Rinnovo quindi la domanda del primo post: ci si rimette tantissimo in
qualità d'ascolto?
H:
Io uso un lettore dvd per motivi economici : essendo ancora studente quello ho e quello mi tengo fino a che non riesco a mettermi da parte un po' di soldi per un dac decente o per una buona scheda audio; inoltre lo uso tanto anche per vedermi i film da chiavetta sulla tv e i lettori cd classici non lo fanno.
Si probabilmente , anzi quasi sicuramente, qualcosa perdi ma la differenza più grossa la fanno diffusori e amplificazione. Potresti risolvere utilizzando un buon dac magari da poter attaccare anche al pc così se hai voglia di cd li ascolti sul lettore dvd+dac e se vuoi ascoltare la musica da pc lo puoi fare comunque. Sul forum riguardo ai dac trovi di tutto e di più...

Sul fatto della psu per il tuo amplificatore , in caso di diffusori a bassa impedenza ovvero che scendono intorno ai 4 ohm o anche meno , ti dicevano di utilizzare alimentatori con amperaggio maggiore perchè (la spiegazione non sarà tecnicissima me ne perdonino i più esperti ma qui nessuno interviene.Suicide ..) abbassandosi l'impedenza la richiesta di corrente all'amplificatore aumenta e quindi avendo a disposizione un maggior amperaggio il pilotaggio sarebbe più efficace.
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Mar 30 Nov 2010 - 11:01

Si, anche per me, il "ripiego" al lettore DVD ha motivazioni economiche, ma
anche di praticità: così integrerei in un unico dispositivo tutte le sorgenti
di cui ho bisogno. Per mantenermi nel budget della sezione, non posso certo
andare a comprare un lettore cd hi-end...!

Per il PSU, allora, mi sa che è meglio prenderne direttamente uno un po'
più performante...
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  nicommush il Mar 30 Nov 2010 - 11:10

magari ti conviene scegliere prima i diffusori e poi decidere il resto ....
Rimane comunque sempre la possibilità di utilizzare una batteria come alimentatore , magari integrando batteria e caricabatteria in un case . Sul forum da qualche parte c'è (ma ora non lo trovo ) un bellissimo 3d di vincenzo con la guida passo passo per la realizzazione.


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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Mar 30 Nov 2010 - 13:13

@nicommush ha scritto:magari ti conviene scegliere prima i diffusori e poi decidere il resto ....
Eh sì, questo è fondamentale. Sto sempre più convincendomi di prendere
per ora una di quelle di cui parlavo sopra...

Per il DAC, se invece di quello consigliato in questo thread, prendessi
quest'altro? E' più piccolo ed ha anche l'alimentazione fornita...
Qualcuno l'ha provato?
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  niubbo il Mar 30 Nov 2010 - 14:13

riguardo alla parentesi di prima sui lettori dvd...
Io ascolto praticamente solo da pc e lo trovo di una comodita' enorme Smile
Poi se sei indeciso sull'alimentazione valuterei anche il consiglio della batteria che ti ha dato nicommush, non e' cosi' scomoda come sembra.

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- TABAQ con i W4-1320
- un pc qualsiasi...

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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Mar 30 Nov 2010 - 14:25

@niubbo ha scritto:riguardo alla parentesi di prima sui lettori dvd...
Io ascolto praticamente solo da pc e lo trovo di una comodita' enorme Smile
Poi se sei indeciso sull'alimentazione valuterei anche il consiglio della batteria che ti ha dato nicommush, non e' cosi' scomoda come sembra.
Sì, anch'io adesso ascolto quasi esclusivamente da pc, però vorrei realizzare
questo impiantino per un ambiente a parte, da dedicare solo all'ascolto della
musica. Ho già anche in mente una disposizione minimale (mensole a scomparsa,
canaline...) Smile

Per le batterie, non so..., poi ci sarebbe il pensiero che si scaricano... Rolling Eyes
Comunque, mi hanno consigliato di prenderlo lo stesso quell'alimentatore
switching. Male che vada, in effetti, ci rimetto pochi euro...
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  Gaiger il Mar 30 Nov 2010 - 19:55

Sembra interessante il dac...qualcuno l'ha mai sentito suonare??


@aschenaz ha scritto:
@nicommush ha scritto:magari ti conviene scegliere prima i diffusori e poi decidere il resto ....
Eh sì, questo è fondamentale. Sto sempre più convincendomi di prendere
per ora una di quelle di cui parlavo sopra...

Per il DAC, se invece di quello consigliato in questo thread, prendessi
quest'altro? E' più piccolo ed ha anche l'alimentazione fornita...
Qualcuno l'ha provato?


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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Mar 30 Nov 2010 - 22:12

Mi sono mantenuto sul sicuro ed ho preso il DIR9001 + PCM1793 + OPA2134 SMSL!

Ho preso anche lo switching da 2A. L'ho trovato a 6,87 € qui:
http://cgi.ebay.it/AC-DC-12V-2A-Universal-Regulated-Switching-Power-Supply-/260692844751?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb28120cf

Quindi ali e dac ci siamo! Smile

EDIT: mi sono accorto solo ora che la sigla dell'alimentatore è identica,
ma la marca è diversa!! Don't know
Ormai è fatta: spero non ci siano differenze...
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Mer 8 Dic 2010 - 19:43

Per le casse, ormai mi sono imbarcato per il DIY! Smile
Essendo un perfetto principiante, parto da un progetto ben definito:
le Pi2 Tower, che, almeno sulla carta, dovrebbero essere abbastanza
semplici da realizzare. I tweeter sono già a casa; i woofer sono in
viaggio. Appena definisco alcune cosette vado a prendere anche il legno...
Lo so che avevo parlato di bookshelf, ma poi ho deciso di posizionare
l'impianto in un'altra stanza...

Vi faccio sorridere: per far digerire a mia moglie che ho intenzione
di costruire un paio di casse alte oltre un metro, le ho chiesto:
"Che preferisci, che faccio delle casse alte così (le ho fatto segno
oltre la mia testa) oppure basse così (più o meno l'altezza delle
tower)?" e lei "Sei pazzo? Le piccole!".
Laughing

Solo che mi sa che vado oltre il budget della sezione: sono già a
250€ di spesa...! Rolling Eyes

P.S. Grazie ancora a nicommush per la dritta sulle pispeakers!
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Re: Comincerei da qui...

Messaggio  aschenaz il Dom 6 Mar 2011 - 14:33

Questo topic era rimasto un po' in sospeso...

Ricapitolando, l'impianto è così composto:
- lettore Philips DVP3520;
- dac SMSL dir9001 pcm1793 opa2134 (con alimentatore lineare 12V 3A);
- ampli SMSL SA36 TA2020 (con alimentatore switching cd Pincellone);
- diffusori 2 π Tower autocostruiti;
- cavi autocostruiti (tutorial di Vincenzo e albamaiuscola).

Spesa complessiva circa 430 €. Siamo quindi al di fuori del budget della
sezione. Per rimanere in budget, avrei dovuto prendere le Eltax Monitor III
di cui si parlava sopra...
Per qualche foto, vedere qui, topic a cui rimando per le impressioni d'ascolto
(che aggiornerò a breve: sto ancora meditando qualche modifica di cavi...).
Per ora posso dirvi che suona molto molto bene... Smile
Ho anche preso l'SA-36 col TA2024 (in viaggio): la tentazione di provarlo
era troppo forte e il costo troppo basso...

Una nota in merito al lettore Philips: in quanto a suono mi pare non ci sia
nulla da eccepire, ma dal punto di vista pratico non è il massimo; infatti,
per quanto riguarda gli mp3, legge solo dalla directory principale e, nel caso
di cd multisessione, solo dalla prima masterizzazione. La cosa a me importa
relativamente, anche perché odio i dischi con mille canzoni dentro e, in
genere, mi limito ad uno/due album (anche perché di solito io ascolto
album interi...), ma a qualcuno potrebbe dare molto fastidio; quindi mi è
sembrato corretto avvisare. Ho pure chiesto all'assistenza (con la live chat)
e mi hanno confermato la cosa; han detto che neanche l'aggiornamento
del firmware dovrebbe cambiare la situazione...
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