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Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

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Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Ven 26 Nov 2010 - 1:09

Da tempo macinavo per costruirmi un 3 vie decente spendendo il giusto..
Sono partito dalla parte bassa che volevo abbinare a qualcosa di già esistente ma non funzionava.. allora mantenendo l'idea iniziale (su progetto delle DEMA di Nicoletti) ho costruito un alloggiamento per mid e tw. Ma bando alle ciance.. eccole:






Il woofer è un ciare hw 162 il mid un hivi DMN-A e il tweeter un hivi T28 rispettivamente 45,35,20 euri... Il sistema di accordo è un DCAAV con reflex anteriore..
il filtro a mio avviso un po complicato conta una ventina di elementi.. incroci a 900-3500Hz. materiali di costruzione:
woofer= mdf da 19mm e fonoass
mid= tubo pvc idraulico e guaina catramata

che dire.. tanto lavoro ma alla fine il risultato è buono anzi molto buono.. misurate con il CLIO non abbiamo trovato buchi, la dispersione è notevole e a breve posterò un po di screen.. Vi piacciono?
io le ho viste nascere e non posso essere obiettivo..
il costo complessivo si aggira sui 400€ (la maggior parte per il filtro).
Ringraziamenti:
mia moglie che mi ha sopportato durante la sperimentazione e Franco il genio che ha partorito il filtro in questione e che ha fatto tutte le misure!!


Ultima modifica di ciobeddu il Ven 26 Nov 2010 - 12:06, modificato 1 volta

ciobeddu
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  Barone Rosso il Ven 26 Nov 2010 - 7:36

Bei diffusori .... che ti sei fatto.

E il filtro messo su una tavoletta di legno .. originale e penso semplice da fabbricare, dal momento che i componenti sono tutti grandi.
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Barone Rosso
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Impianto : Z + X = Y

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  bru.b il Ven 26 Nov 2010 - 8:10

Complimenti..
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Provincia (Città) : Torino (Ivrea)
Impianto : Diffusori-Csaba Alluminio Audiojam
Ampli-Olimpia audio Osmino
Dac- 2x AK4399

Player-Foobar-WD tv live
Cavi - uno rosso ed uno nero..

Camera:
Ampli-Cayin MT12 EL 84 ,
Dac-Gigawork
Cuffia- AKG K340



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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  DACCLOR65 il Ven 26 Nov 2010 - 8:22

Bellissime!!!!!!!! Clap Clap Clap
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Numero di messaggi : 19630
Località : Sicilia, Italia!
Provincia (Città) : Panormus City
Impianto : GPL
Amplificatore: ONKYO A933
Diffusori: PARADIGM MONITOR 9
Sorgenti: SACD DENON DCD 1500-AE, PHILIPS CDR 600, PHILIPS DVDR 3355, TOSHIBA SD-3300
Tape: JVC TD-V662
Cuffia: SONY MDR IF-140
Liquida: PIONEER BDP-170-K + SAMSUNG M3 Portable Series


Spoiler:





http://www.progarchives.com/

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  roby2k il Ven 26 Nov 2010 - 8:33

Clap Clap Clap
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Località : santa maria capua vetere
Provincia (Città) : CE
Impianto : 1) HTPC, scheda audio esi U46XL, pre SRPP di ECC82 con controllo volume a relais 50k, Adcom GFA-545, TDL MC, clone proac 2.5, sistema 3 vie triamplificato.
DRCizzato.

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  albamaiuscola il Ven 26 Nov 2010 - 8:42

Complimenti Smile Il supertweeter è tagliato?

albamaiuscola
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  Artinside il Ven 26 Nov 2010 - 9:30

Complimenti, gran bel lavoro Clap Clap Clap Clap Clap
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Impianto :
Spoiler:
Sorgente: Jvc xv-n680
Pre: Minimalist autocostruito
Amplificatori: Hifimediy Tk2050 alimentata in AC, Smsl sa-s1 Ta2020, Smsl sa-s2 Ta2024, Helder Audio Ta2024 , S I T amp Ta2024, Sure Ta2024, Sure "Octopus" Tpa 3123, Scythe sda1000, Gainclone Lm1875
Diffusori Esb xl5, Alix Project One
Ampli cuffie: Poppulse mini headphone amp
Cuffie: Grado - Alessandro MS1, Koss Portapro, Jvc ha-fxc51, Monoprice 8320, Jvc Ha-fx34, Awei es-q9, Xkdun Ck-700 etc, etc, etc....


http://www.gavinoganau.com

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Ven 26 Nov 2010 - 12:14

@albamaiuscola ha scritto:Complimenti Smile Il supertweeter è tagliato?
taglio a 3500hz e cosistente attenuazione.. Sparava 110bB!! Surprised

In cantiere c'è un'ultimo aggiustaggio... Ho misurato le bobine sul woofer e hanno una R importante (1,6ohm). Sono bobine economiche in aria e penso le sostituirò con 2 migliori su nucleo.. guadagnerò 1dB (così ha sentenziato Franco che ha tutti i dati alla mano) Cool

ciobeddu
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Ven 26 Nov 2010 - 12:55

ps. se qualcuno sa dove si possono comprare induttanze su ferrite buone a giusto prix... Please

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  francoTN il Ven 26 Nov 2010 - 13:08

Già che devi cambiare le bobine, prova ad orientarle diversamente... così rischiano di diventare un festival del crosstalk! Very Happy:D
(per le induttanze su nucleo, io mi sono spesso rivolto ad audiokit o audioselection.. dai un occhio ai cataloghi! Ce n'è per tutti i gusti)
Ciao
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  albamaiuscola il Ven 26 Nov 2010 - 15:57

@ciobeddu ha scritto:ps. se qualcuno sa dove si possono comprare induttanze su ferrite buone a giusto prix... Please

Per i pargoli ho appena preso queste: resistenza bassissima a un ottimo prezzo (grazie Wasky Wink)

http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=77592&osCsid=2f0a9a4e44906f03851e65c270dd11c9

Ecco i pargoli


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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  wasky il Ven 26 Nov 2010 - 17:16

Il mitico Ciobeddu dall'overclock al Diffusore Smile

Avete fatto un'ottimo lavoro tu e Franco a cui fai i miei complimenti per il match dei componenti usati e l'esecuzione del Filtro

Ora aspetto il CLIO Stamp Cool

Carinissima l'idea del Super Tweeter HiVi mi piace mucho Oki BRAVI Smile

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  wasky il Ven 26 Nov 2010 - 17:20

@albamaiuscola ha scritto:
@ciobeddu ha scritto:ps. se qualcuno sa dove si possono comprare induttanze su ferrite buone a giusto prix... Please

Per i pargoli ho appena preso queste: resistenza bassissima a un ottimo prezzo (grazie Wasky Wink)

http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=77592&osCsid=2f0a9a4e44906f03851e65c270dd11c9

Ecco i pargoli


Figurati Alberto Smile Bel pupo che ti sei preso Cool

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Ven 26 Nov 2010 - 23:34

@wasky ha scritto:Il mitico Ciobeddu dall'overclock al Diffusore Smile

Avete fatto un'ottimo lavoro tu e Franco a cui fai i miei complimenti per il match dei componenti usati e l'esecuzione del Filtro

Ora aspetto il CLIO Stamp Cool

Carinissima l'idea del Super Tweeter HiVi mi piace mucho Oki BRAVI Smile
l'overclock era divertente ma vedere scorrere dei numeri più velocemente in un spi non è così bello quanto sentire nel vero senso della parola il frutto di tanto lavoro.. Cool

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Sab 27 Nov 2010 - 0:09

@francoTN ha scritto:Già che devi cambiare le bobine, prova ad orientarle diversamente... così rischiano di diventare un festival del crosstalk! Very Happy:D
(per le induttanze su nucleo, io mi sono spesso rivolto ad audiokit o audioselection.. dai un occhio ai cataloghi! Ce n'è per tutti i gusti)
Ciao
he he... Ho letto parecchio in merito.. Quando ho raccontato la storia a Franco mi ha riso in faccia.. Le distanze tra le bobine devono essere ragionevoli anche perchè non parliamo di tensioni costanti e a mio modo di vedere questa disposizione (se vedi quelle centrale che è per fare il secondo ordine del woofer è perfettamente perpendicolare e centrata rispetto alle spire della sorella) è più che sufficiente x minimizzare il crosstalk (le misure lo confermano).. le altre sono collegate in modo da essere per lo stesso drive in posizioni opposte sulla diagonale a ben oltre 13cm considerata la saveline per le induttanze a queste potenze.

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  francoTN il Sab 27 Nov 2010 - 11:53

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.....del maledetto buonsenso!!! Non si fanno le casse buonsenso!!!! Smile Wink
Non mi curavo del problema fino a quando, provando i layout del crossover delle nuove casse, ho fatto qualche esperimento attaccando il tweeter alle bobine scollegate mentre il resto del cross lavorava su resistenze.
Il risultato è che a 10-15 cm una bobina ancora "sente" le altre, seppur molto attenuate. Ora, al momento il mio pensiero è stato: "vabbè, avranno una transizione più morbida alla frequenza di incrocio!"; poi visto che stavo mettendo insieme qualcosa da quasi 2000 euri di soli materiali ho pensato alla possibile distorsione dei driver sulle frequenze "sbagliate", a thiele e Small che si rotolavano nel fango, a tutte queste minchiate audiophile...e alla fine il tarlo ha prevalso. Ho un crossover dalla topologia cubista. (su due piani)
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Messaggio  ciobeddu il Sab 27 Nov 2010 - 19:30

@francoTN ha scritto:mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.....del maledetto buonsenso!!! Non si fanno le casse buonsenso!!!! Smile Wink
Non mi curavo del problema fino a quando, provando i layout del crossover delle nuove casse, ho fatto qualche esperimento attaccando il tweeter alle bobine scollegate mentre il resto del cross lavorava su resistenze.
Il risultato è che a 10-15 cm una bobina ancora "sente" le altre, seppur molto attenuate. Ora, al momento il mio pensiero è stato: "vabbè, avranno una transizione più morbida alla frequenza di incrocio!"; poi visto che stavo mettendo insieme qualcosa da quasi 2000 euri di soli materiali ho pensato alla possibile distorsione dei driver sulle frequenze "sbagliate", a thiele e Small che si rotolavano nel fango, a tutte queste minchiate audiophile...e alla fine il tarlo ha prevalso. Ho un crossover dalla topologia cubista. (su due piani)
ma Laughing
2 piani schermati a questo punto perchè saprai meglio di me che una bobina sopra all'altra è la peggior configurazione possibile (o migliore dipende dall'intento). mi avevano suggerito di schermarle semplicemente con del lamierino in rame o alluminio messo a massa.. la prova sulla voce del tweeter da induttanza non l'ho comunque ancora fatta.. quanto uso come carico resistivo per fare il test? Crazy

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  francoTN il Sab 27 Nov 2010 - 21:17

Ma no, le induttanze sono tutte ortogonali tra loro e i due piani erano una esigenza dovuta alle dimensione disponibile e all' esigenza di angolarle tutte in modo che le interferenze fossero minime. Su un solo piano era un casino.
Schermare le induttanze, anche con materiali come ottone, rame, allumino etc, altera il valore dell' induttanza (mi sembra diminuisce, di solito di un 20-25%) e devi tenerne conto altrimenti il crossover fa cose diverse dal previsto! Very Happy

Per il valore delle resistenze.. dipende dall' altoparlante che sostituiscono: 4 o 8 ohm di solito, da ALMENO 10w ma io ho usato una da 20 blindata per non saper nè leggere nè scrivere.
Se è un cross in parallelo dividi i due ingressi, poi inizi mettendo la R al posto del woofer, colleghi al ramo passa basso l'ampli e poi alzi un po' il volume (occhio al valore della resistenza che hai messo). Se il tweeter (passa alto collegato solo a massa all'ampli e tweeter attaccato) suona qualcosa... beh, ci sei.
Altrimenti colleghi semplicemente una induttanza "libera" ad un tweeter e con tutto il crossover collegato e due resistenze al posto dei driver ti muovi un po' e vedi dove è più forte il campo magnetico e dove invece è trascurabile.
Sperimenta, io mi ci sono divertito alla fine.
Ok
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Sab 27 Nov 2010 - 23:19

@francoTN ha scritto:Ma no, le induttanze sono tutte ortogonali tra loro e i due piani erano una esigenza dovuta alle dimensione disponibile e all' esigenza di angolarle tutte in modo che le interferenze fossero minime. Su un solo piano era un casino.
Schermare le induttanze, anche con materiali come ottone, rame, allumino etc, altera il valore dell' induttanza (mi sembra diminuisce, di solito di un 20-25%) e devi tenerne conto altrimenti il crossover fa cose diverse dal previsto! Very Happy

Per il valore delle resistenze.. dipende dall' altoparlante che sostituiscono: 4 o 8 ohm di solito, da ALMENO 10w ma io ho usato una da 20 blindata per non saper nè leggere nè scrivere.
Se è un cross in parallelo dividi i due ingressi, poi inizi mettendo la R al posto del woofer, colleghi al ramo passa basso l'ampli e poi alzi un po' il volume (occhio al valore della resistenza che hai messo). Se il tweeter (passa alto collegato solo a massa all'ampli e tweeter attaccato) suona qualcosa... beh, ci sei.
Altrimenti colleghi semplicemente una induttanza "libera" ad un tweeter e con tutto il crossover collegato e due resistenze al posto dei driver ti muovi un po' e vedi dove è più forte il campo magnetico e dove invece è trascurabile.
Sperimenta, io mi ci sono divertito alla fine.
Ok
proverò..
però uff vorrei fare direttamente la mod con le bobine a bassa resistenza.. nessuno ne ha un paio su nucleo da 2,5 mH? Cool

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Sab 4 Dic 2010 - 17:30

sto testando 2 nuove bobine su nucleo a bassa resistenza per il woofer.. Che dire il basso soprattutto intorno ai 100hz è molto più presente.. Direi che ci siamo quasi.. Devo costruire la seconda da 0.8mH su nucleo (commerciali non ne ho trovate di così piccole) per diminuire ulteriormente la resistenza del filtro per il woofer. Nessuno sa dove si possono comprare ferriti per fare la bobina da zero.. Già ora comunque siamo passati da 1.6ohm a 1ohm. Franco è sempre super preso a costruire filtri e mi toccherà passare di persona a prendere gli screen delle misure del clio. Sarà interessante poi vedere la differenza tra i 2 filtri..

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Gio 10 Feb 2011 - 19:57

dopo mille peripezie correzioni filtro ecc.. Ho deciso di mettere mano alle budella delle tube one Crying or Very sad . Vengo al dunque. La risposta dei diffusori è lineare dettagliata ma non piena quanto piace a me.. (Sono malato lo so). Devo rinforzare la risposta della gamma bassa.. le opzioni erano tante (prima tra tutte buttare le tube one e rifare 2 diffusori con componenti seri..) Beh ho trovato intanto qualcosa di buono che magari un giorno euri permettendo diventerà parte di un progetto più serio..



ecco Technical Specifications

Naturalmente non si merita di stare vicino agli altri componenti ma piuttosto di lasciarlo nelle scatole.. Facciamolo suonare..
La mia idea è costruire un 4 vie così composto:
tw: hivi T28 (taglio 3500 in su) in aria
Midrange: hivi DMN-A (taglio 900-3500Hz) in aria
midwoofer: Dynaudio mw 170 (taglio a 0-900) si ho scritto bene poi mi spiegherò, caricato in cassa chiusa
woofer: Ciare hw 162 (taglio 0-200) caricato in DCACC

So che può non quadrare ma voglio provare il comportamento della gamma bassa con questa config. La risposta dovrebbe essere sovrabbondante fino ai 200Hz.. Vediamo come procede..
Chi ha consigli chi vuole mandarmi a fare in ... Scriva pure Cool
Aspetto i 2 bambini..

Ps forse la cassa chiusa è troppo ingombrante chi ha voglia di fare qualche simulazione??
La moglie prima o poi mi sfratterà, quindi puntiamo al "poi" compattando Very Happy

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 10 Feb 2011 - 20:37

Ti seguo con molto interesse,complimenti. volevo chiederti,visto che le tue ultime modifiche, non riguarderebbero la gamma medioalta,vuol dire che sei soddisfatto di queste sezioni?
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Gio 10 Feb 2011 - 21:05

beh dopo aver modificato il filtro sono arrivato ad un ottimo suono. Le voci sono belle pulite.. Io ascolto molto classica e gli archi se il filtro non va sono un disastro.. Invece nelle tube one il medio va bene. Il problema è sempre stato il basso.. poco coinvolgente. vediamo se lo sarà.. Ho dato una letta ai dati tecnici e le misurazioni sono fatte in cassa chiusa da 18 litri.. ho simulato..



potrebbe andare tanto ci pensa il ciare a scendere di più..

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  ciobeddu il Dom 13 Feb 2011 - 1:29

nessuno ha idee??
intanto ho recuperato anche degli md 140 dynaudio... Laughing

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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)

Messaggio  Telstar il Dom 13 Feb 2011 - 15:26

@ciobeddu ha scritto:nessuno ha idee??
intanto ho recuperato anche degli md 140 dynaudio... Laughing

Semplicemente un doppio woofer?
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