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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Mar 11 Gen 2011 - 23:38

@aris69 ha scritto:
@poluca ha scritto:Nooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!! Punishment
ho sbagliato qualcosa??
Caro Aris69 sei bravissimo potresti fare veramente il montatore di film Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Quello schema che hai simulato prelavato dall'altro forum mi è costato i 3 componenti in quanto il circuito trae in inganno per effetto che graficamente i Tr sembrano montati sul circuito lato scritte ma in effetti sono al contrario.Ed io ci sono cascato, questo capita quando un post non è completo di tutte le informazioni e li mancava lo schema elettrico fatto per bene.
Invece il nuovo schema dell'ampli da me postato i due canali hanno suonato da dio dalle 15:00 di oggi sino a pochi minuti fà.
Una meraviglia provare per credere, con soli 8 euri si deliziano le orecchie.

Visto che sei bravissimo nelle simulazioni vorrei sostituire il BU508 con il BU808 le cui caratteristiche sono decisamente + performanti del primo.
Che fai delle prove???? Grazie anticipate.

gigi6c
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Mar 11 Gen 2011 - 23:51

consiglio per tutti (anche per me Wink ) : cerchiamo di parlare di UN SOLO ARGOMENTO PER THREAD, questo thread nasceva per il 2° ampli di the_joe, non per il suo primo (il Piccolo) o il JLH,

Apriamo nuovi thread, per approfondire nuovi progetti.. Wink[/quote]

Mad che dici, visto che anche io ho abbandonato lo schema originale di questo post e il mio schema dell'ampli funziona alla grande, lo dico con vero entusiasmo ed orgoglio dopo le delusioni del single ended e del piccoletto, ritieni opportuno aprire un'altro T.
Sai talvolta si continua sullo stesso T,con argomenti paralleli o simili (almeno cosi penso io), in quanto aprendo altri T similari mi sebra di essere dispersivo.
Xche magari non apri un nuovo T dove riversare tutte le informazioni a disposizione di tutti sul classe "A" ?? un po come unico argomento della specie.

gigi6c
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  aris69 il Mar 11 Gen 2011 - 23:53

ciao Gigi, mi sono permesso di fare la simulazione, anche per cercare di capire il funzionamento dell'ampli Wink

aris69
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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Mar 11 Gen 2011 - 23:57

@aris69 ha scritto:ciao Gigi, mi sono permesso di fare la simulazione, anche per cercare di capire il funzionamento dell'ampli Wink


Ma hia fatto benissimo. Anzi ho sbagliato anche io a non informare tempestivamente del casino su quell'ampli.Chi ci ha guadagnato sono solo i rivenditori dei Transistor. La verità che io ne ho fatti fuori un bel numero. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Il mio schema l'ho super testato e funziona veramente.
Magari Mad mettesse il tutto in simulazione. Oggi con i componenti postati ho registrato quasi 3A. L'alimentatore Sw voleva scappare.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Mer 12 Gen 2011 - 0:01

All' Ing. Mad. Lo sai che ti stimiamo tutti ma sei stato un po latitante ultimamente, va be che dalle tue parti c'è una neve che fa impazzire, sono stato vicino Domodossola dal 29-12-2010 al 5-01-2011, una favola.
Abbiamo bisogno delle tue competenze.
Che ne dici di mettere in simulazione il nuovo schema dell'ampli da me postato???
Sto leggendo pagine e pagine per capire fino in fondo quale caratteristiche differenziano i vari transistor che sto provando.Per tutto quello che ho letto un fondamentale paramento ' Hfe e sperimentando i transistor le differenze si fanno notare moltissimo.
Ad esempio sostituendo il TIP142 con il BU808 le cose cambiano moltissimo.Il BU lavora sino a 1400v ripetto al Tip che arriva sino a 80V, ma ha lo stesso Hfe del TIP. Con il Bu si ottiene molta potenza in piu e si sente moltissimo, oltre ad un suono + caldo ed avvolgente, ed altre sfumature, che si fanno sentire già ad orecchio..

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Mer 12 Gen 2011 - 0:22

Piccola nota.
Mi sono arrivati i due canali dell'ampli in classe "A" di elsakit. Ne ho montato uno mentre i mie due canali andavo alla grande.
SORPRESA. NON FUNZIONA...sono uscito matto ma non ne vuole sapere.Ho chiamato il tipo che non mi sa dare una spiegazione plausibile.Domani proverò a montare l'altro canale e vidiamo che succede.
Intanto non ho ancora tolto dai blister i componenti del Kit di nuova elettronica che aspetta li con pazienza. Miseriaccia sto tempo che non basta mai. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  madqwerty il Mer 12 Gen 2011 - 14:24

@gigi6c ha scritto:sei stato un po latitante ultimamente, va be che dalle tue parti c'è una neve che fa impazzire, sono stato vicino Domodossola dal 29-12-2010 al 5-01-2011, una favola.
hehe Smile anch'io sono stato sulla neve piemontese, in zona ovest (Val Susa / Cesana Torinese) , dal 31/12 al 9/1, e non ho ancora smaltito la botta del rientro Evil or Very Mad Sleep

@gigi6c ha scritto:Che ne dici di mettere in simulazione il nuovo schema dell'ampli da me postato???
ci proverò, sono curioso anch'io di vedere funzionare a video il Piccolo o le sue varianti..
sperando che internet (o LTspice direttamente) dispongano dei modelli simulativi dei transistor da te usati, e che siano affidabili.. Hoping


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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  robertor il Mer 12 Gen 2011 - 18:34

@mantis-89: dal vivo.

se a te funziona e a me no vuol dire che sbaglio qualcosa io. magari i collegamenti dell1ultimo BD243c che diventa incandescente nell'arco di 3 secondi.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  Mantis-89 il Mer 12 Gen 2011 - 22:32

@robertor ha scritto:@mantis-89: dal vivo.

se a te funziona e a me no vuol dire che sbaglio qualcosa io. magari i collegamenti dell1ultimo BD243c che diventa incandescente nell'arco di 3 secondi.

Che dissipazione hai adottato? Non è stato semplice per me realizzare quest'ampli: prima ho interpretato male lo schema e ho sbagliato il verso dei transistor, poi ho sbagliato una saldatura mettendo in corto due piste, infine ho sbagliato a collegare l'alimentazione XD
All'ultimo colpo è andata bene, ma anch'io avevo quasi perso le speranze..!! (tutta colpa mia comunque)

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Gio 13 Gen 2011 - 15:06

PRECISAZIONE
Il mio ampli in classe "A" Push-Pull del 1969 non è la copia di nessun piccolatto per cui non ci confondiamo.
E' solo l'interpretazione del JHL originale. Non ha a che fare nulla con il piccoletto.
Ragazzi provatelo, € 8, di componenti a parte l'unico condensa da 4700. Ho provato sino al 2200 va benissimo ugualmente con alimentazione a 24V.
Lo dico apertamente, per giungere a questo risultato 2,9 A a riposo Shocked Shocked , ho fatto fuori una bella scorta di transisto.
Io le prove le faccio così non avendo fino in fondo le competenze tecniche per la simulazione.

Per l' ING.MAd. Hai già una parte dei componenti a disposizione, Il TIP 142 devi provare questo schema mettendoci i due Tr BU e BF. Nessun condensatore sul segnale.
Provalo credimi.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  robertor il Gio 13 Gen 2011 - 15:39

ok gigi, é la tua interpretazione del piccolo.

cambiano i transistor usati.

il JLH é ben altra cosa ma lasciamolo perdere.

@mantis: sicuramente sbaglio io o seguo male lo schema. il dissipatore é sufficiente a raffreddare una centrale termonucleare.
sicuramente senza la resistenza del bias scalderá molto di piú l'ultimo transistor.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  Mantis-89 il Gio 13 Gen 2011 - 16:52

Come senza resistenza di bias?

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  robertor il Gio 13 Gen 2011 - 20:40

sullo schema postato da gigi l'ultimo transistor è quello siglato BU508.

a differenza del classe A SE non monta nessuna resistenza sulla base.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  Mantis-89 il Gio 13 Gen 2011 - 20:48

Io ho realizzato questo:


Autocostruzione Mini Amplificatore in CLASSE A per PC

Componenti:
Spoiler:
4 Transistor BD243C o equivalenti
2 Transistor TIP142
2 resistenze da 220 Ohm 1/2 watt
2 Trimmer da 220KOhm
2 Condensatori da 330uf
2 Condensatori da 4700uf

O tu parli di quest'altro?



Autocostruzione Amplificatore HI-END Classe A.

Componenti:
Spoiler:
2 Transistor BD243C o equivalenti
2 Transistor TIP142
2 Transistor 2N2222
2 resistenze da 3.300 Ohm 1/2 watt
2 resistenze da 470 Ohm 2 watt
2 resistenze da 12 Ohm 2 watt
2 resistenze da 33.000 Ohm 1/2 watt
2 Trimmer da 220KOhm
2 Condensatori da 100uf elettrolitici
2 Condensatori da 4700uf elettrolitici

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Gio 13 Gen 2011 - 23:00

@robertor ha scritto:ok gigi, é la tua interpretazione del piccolo.

cambiano i transistor usati.

il JLH é ben altra cosa ma lasciamolo perdere.

@mantis: sicuramente sbaglio io o seguo male lo schema. il dissipatore é sufficiente a raffreddare una centrale termonucleare.
sicuramente senza la resistenza del bias scalderá molto di piú l'ultimo transistor.

Scusa ma la cosa piu semplice non è provare?
lo schema da me postato è proprio l'interpretazione del JHL classe a in Pusch-Pull dove al posto delle due resistenze vi è un trimmer che fa la stessa cosa.
oggi pomeriggio dalle 16:00 ho cominciato a montare il Kit di Nuova elettronica 20W +20W in classe "A", e nel frattempo ho ascoltato diversi cd jazz a volume sostenuto con il mio ampli

al quael ho fatto un po di ordine è rimasto sempre sui 60° nonostanto il volume sostenuto.
Mica vedi dissipatori enormi
Ho distribuito un po di componenti ad alcuni amici del forum, per la realizzazione del mio ampli, cosi anche loro sapranno dirvi
Per giungere a questo risultato lo ammetto ho fatto fuori una bella scorta di Bestioni.Usare i darlington con diodo in quella configurazione è tosto.
Provate la spesa di € 5 spero la possiamo affrontare tutti.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  gigi6c il Gio 13 Gen 2011 - 23:04

[quote="Mantis-89"]Io ho realizzato questo:

Prova a sostituire quei transistor con quelli da me proposti.
Altro che ampli per PC

Autocostruzione Mini Amplificatore in CLASSE A per PC


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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  robertor il Ven 14 Gen 2011 - 0:05

Autocostruzione Mini Amplificatore in CLASSE A per PC

questo proprio non mi riesce.

il fratello maggiore invece va bene anche se con diffusori a bassa/medio-bassa sensibilità stenta un po'.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  Mantis-89 il Ven 14 Gen 2011 - 7:14

Ma la resistenza di Bias c'è nello schema..
Per il secondo potresti provare ad abbassare la resistenza di bias del BD243C, così aumenta l'assorbimento. Potrebbero essere componenti di marche diverse che hanno un guadagno più alto o più basso di quelli del progetto originale. Ad esempio con il piccoletto ho dovuto abbassarla un po' la resistenza di bias perchè avevo un assorbimento di 1,5A anzichè 0,9

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  madqwerty il Ven 14 Gen 2011 - 15:24

piccoli mostriciattoli crescono Cool
vi presento il mio nuovo dissipatore Smile

22x20x6 , pesa 2.4kg , 15€uri spedito Cool (no, il venditore non ne ha altri disponibili, occasione unica Wink )

però mi sta verosimilmente dando dei problemi I see in pratica l'impressione è che entrambi i transistor continuino a scaldarsi esattamente come prima, nonostante peso e volume del dissi siano più che raddoppiati... i transistor (specialmente il piccolo BD243C) diventano subito caldi/bollenti (non li si può toccare per più di 2-3 secondi) mentre il dissi rimane tiepido..
i TR sono montati con la loro gommina isolante elettrico, ho provato sia con che senza pasta termica (su entrambi i lati della gomma) e cambia niente..

avevo dato una leggera pulitina alla superficie con il flessibile e questo disco montato (non ricordo il nome Embarassed maybe pratorello? ) perchè abbastanza incraciata, e si è un poco rigata, anche se solo superficialmente.. a vista e a tatto la superficie pare ben rettificata/spianata, sarò mica obbligato ad effettuare una rettifica/lucidatura della superficie?

spero di poter mettere presto mano al termometro laser di un amico idraulico, per verificare quanto stanno cuocendo i 2 pargoli (che presto diventeranno 4, ci sono già i fori per il 2° canale Cool )

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  florin il Ven 14 Gen 2011 - 17:10

@Madqwerty,hai misurato la corrente di riposo?

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  madqwerty il Ven 14 Gen 2011 - 17:24

@florin ha scritto:@Madqwerty,hai misurato la corrente di riposo?
hola Florin Smile
sì, la corrente di riposo è costantemente sotto controllo, la vedi visualizzata nel tester in foto (1.43A)

anche coi precedenti dissipatori (meno di metà del peso di questo) usavo questo valore di corrente, e i TR erano caldi praticamente uguali ad ora.. I see
nota che erano dissipatori per Pentium4, alette molto vicine e non troppo adatte ad una dissipazione passiva, eppure.. Muble

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  florin il Ven 14 Gen 2011 - 18:07

@madqwerty ha scritto:
sì, la corrente di riposo è costantemente sotto controllo, la vedi visualizzata nel tester in foto (1.43A)

1,4A non sono troppi?Si potrebbe cambiare la resistenza da 220ohm con una da 330ohm per abbassare la corrente di riposo.
Ciao

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  madqwerty il Ven 14 Gen 2011 - 19:02

@florin ha scritto:
@madqwerty ha scritto:
sì, la corrente di riposo è costantemente sotto controllo, la vedi visualizzata nel tester in foto (1.43A)

1,4A non sono troppi?
ni, l'intenzione sarebbe di salire ancora, sia in corrente che in tensione Razz
col precedente set di dissipatori (grosso e pesante meno della metà di questo, oltretutto non completamente adatto allo scopo) e questi valori di corrente e tensione mi sembrava di starci dentro al pelo (rilevazione di temperatura "a dito" Don't know ) con questo non mi sembra di aver migliorato, invece mi aspettavo grandi cose.. Don't know

mi sto chiedendo se la superficie di contatto debba essere perfettamente liscia e planare, più di quanto occhi e dita possano rilevare,
oppure se il tipo di alluminio/trattamento superficiale usati non siano adatti a questo scopo, boh... Muble

Si potrebbe cambiare la resistenza da 220ohm con una da 330ohm per abbassare la corrente di riposo.
Ciao
ocio, sto facendo riferimento alla 1a tipologia di circuito qui presentata ("ampli Hi-End in Classe A") nella mia variante,
tu invece fai riferimento alla 2a tipologia presentata ("Ampli in classe A per PC" o "Il Piccolo")

devo decidermi a separare questi 2 argomenti,
e gli utenti devono decidersi a non parlare di 2 cose diverse nello stesso 3d Very Happy

Hello

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  icsnerdics il Ven 14 Gen 2011 - 19:12

@madqwerty ha scritto:piccoli mostriciattoli crescono Cool
vi presento il mio nuovo dissipatore Smile

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però mi sta verosimilmente dando dei problemi I see in pratica l'impressione è che entrambi i transistor continuino a scaldarsi esattamente come prima, nonostante peso e volume del dissi siano più che raddoppiati... i transistor (specialmente il piccolo BD243C) diventano subito caldi/bollenti (non li si può toccare per più di 2-3 secondi) mentre il dissi rimane tiepido..
i TR sono montati con la loro gommina isolante elettrico, ho provato sia con che senza pasta termica (su entrambi i lati della gomma) e cambia niente..

avevo dato una leggera pulitina alla superficie con il flessibile e questo disco montato (non ricordo il nome Embarassed maybe pratorello? ) perchè abbastanza incraciata, e si è un poco rigata, anche se solo superficialmente.. a vista e a tatto la superficie pare ben rettificata/spianata, sarò mica obbligato ad effettuare una rettifica/lucidatura della superficie?

spero di poter mettere presto mano al termometro laser di un amico idraulico, per verificare quanto stanno cuocendo i 2 pargoli (che presto diventeranno 4, ci sono già i fori per il 2° canale Cool )

quello che hai provato a fare si chiama lappatura (termine inglese italianizzato) anche rettificazione è corretta, ma tant'è con quel termine eventuali ricerche di guide non fruttano molto.
comunque penso proprio che non abbia una struttura efficiente per quel tipo di applicazione, ci sono fattori importanti nella scelta dei dissipatori, non sempre più grande è meglio è.
comunque non si lappa con quei dischi, forse hai fatto peggio che meglio.

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Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (prima parte)

Messaggio  madqwerty il Ven 14 Gen 2011 - 19:21

@icsnerdics ha scritto:comunque penso proprio che non abbia una struttura efficiente per quel tipo di applicazione, ci sono fattori importanti nella scelta dei dissipatori, non sempre più grande è meglio è.
in cosa non lo ritieni adeguato ? mi intendo poco, ma mi pare abbia una struttura abbastanza classica..

comunque non si lappa con quei dischi, forse hai fatto peggio che meglio.
speriamo di non aver fatto danni.. Hoping cmq sarebbero proprio superficiali e limitati, la pasta termica non dovrebbe riempirli e provvedere?

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