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Diffusori full-range

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Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Mar 16 Nov 2010 - 7:21

Dopo qualche giorno di latitanza sono ritornato a rompere.Ero impegnato per queste



Base del progetto diffusore ciare FULLRANGE progetto h07.Modificata l'impostazione dell'accordo reflex che viene posto a pavimento e non in alto come nel progetto originario, effetto da vero sub, inserito tweeter ciare HT200 per sopperire alla mancanza del fullrange che a circa 16.000hz decade bruscamente.Il taglio tel TW è azzardatamente molto alto circa 6.500hz.La prova d'ascolto, è piu che entusiasmante, gamma bassa e media riprodotta terribilmente bene.Il Tw interviene raramente emettendo solamente quello che gli compete.Pensare che un fullrange prodotto ininterrotamente dal 1986 suona come non me lo aspettavo.Sto finendo L'ampli in Pura classe "A", ma queste due suonano benissimo anche con mio "THE DOC WINE". Sto finendo il pannello per montare i due alt. in un DIPOLO.A breve le prove.A presto

Sono in attesa dell'impiallacciatura in legno di pero, che con il tempo rivestirò le due.Interno interamente trattato a bitume, non una vite non un chiodo, tutto incollato a vinilica e chiodi in legno, rinforzo a "T" INTERNO con assi 4 cm x 4 cm. La cassa e rigida come una "BARA", ma il loro suono è caldo come l'abbraccio di una bella PUPA.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  Alessandro LXIV il Mar 16 Nov 2010 - 7:31

Bel lavoro! Detto da un incapace con una punta di invidia! I see

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Mar 16 Nov 2010 - 7:42

@Alessandro LXIV ha scritto:Bel lavoro! Detto da un incapace con una punta di invidia! I see
Grazie per l'apprezzamento.L'invidia ogni tanto pervade anche la mia mente, e allora parto con le realizzazioni.Puoi provarci anche tu.La spesa e' modica, circa € 200. spesi benissimo.Se sei in una grande città il legname te lo fai tagliare su misura, lo assembli con cura, ed il gioco e' fatto e ti garantisco che ne vale la candela, il gioco si intende. Buona giornata.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  nd1967 il Mar 16 Nov 2010 - 10:11

@gigi6c ha scritto:.Puoi provarci anche tu.La spesa e' modica, circa € 200. spesi benissimo.
Gigi
ottimo lavoro.

Perchè non posti un "disegnino" con le misure?

Poi parli di 200 euro compresi woofer e tweeter?

Thanks

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  madqwerty il Mar 16 Nov 2010 - 13:28

Bei bestioni, complimenti! Smile

p.s. comunicazione di servizio Tell a secret Gigi, togli quella foto gigantesca dalla firma (eventualmente rimpiccioliscila come quella dell'avatar) chi usa monitor a risoluzione medio/bassa ti sarà enormemente grato Wink Hello
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Mar 16 Nov 2010 - 16:23

@madqwerty ha scritto:Bei bestioni, complimenti! Smile

p.s. comunicazione di servizio Tell a secret Gigi, togli quella foto gigantesca dalla firma (eventualmente rimpiccioliscila come quella dell'avatar) chi usa monitor a risoluzione medio/bassa ti sarà enormemente grato Wink Hello
Fatto problema risolto.Mi scuso con tutti gli amici.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Mar 16 Nov 2010 - 17:00

@nd1967 ha scritto:
@gigi6c ha scritto:.Puoi provarci anche tu.La spesa e' modica, circa € 200. spesi benissimo.
Gigi
ottimo lavoro.

Perchè non posti un "disegnino" con le misure?

Poi parli di 200 euro compresi woofer e tweeter?

Thanks
Si solo 200 EURI
I Tweeter euri 43 li trovi qui
http://cgi.ebay.it/COPPIA-TWEETER-SOFT-DOME-CIARE-100W-8-OHM-HT200-/270662442060?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3f04bd1c4c
I 2 woofer fullrange € 110 li trovi qui
http://cgi.ebay.it/DOPPIO-CONO-CIARE-PROFESSIONAL-PH250-25cm-10-300W-8ohm-/140424706593?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item20b1f6fa21
legno € 40 compreso di tagli
Ecco il disegno con le misure



Il cross solo sul TWeeter è questo



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Re: Diffusori full-range

Messaggio  nd1967 il Mar 16 Nov 2010 - 18:02



Molto interessante... ma con che musica lo ascolti?
Che resa ha con il rock?

Grazie

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Mar 16 Nov 2010 - 18:07

@nd1967 ha scritto:

Molto interessante... ma con che musica lo ascolti?
Che resa ha con il rock?

Grazie
Non so se intravedi il mio divano nella foto, e' lungo ben 6 mt , e ieri sera ad altoparlanti ancora non rodati, con la fusion e jazz(mia musica preferita) sembrava di avere un sub di grosse dimensioni, ma con i Pink F. e gli Ac/Dc sembrava di prendere i pugni nello stomaco e da sotto il divano in questione sebrava di prendere tanti calci nel sedere.Credimi di diffusori ne ho realizzato tantissimi, ma sono veramente sorpreso. Shocked Shocked

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  acvtre il Mar 16 Nov 2010 - 18:37

Mi unisco a fare domande da totale ignorante.
Guardando il grafico sul sito della ciare: non sarebbe meglio tagliare abbastanza più in basso il tweeter, tipo a 2/3khz in modo da evitare il roll-off del woofer?

Inoltre, e qua mi devi proprio spiegare se puoi/vuoi, con che criterio hai deciso che potevi spostare lo sbocco e aggiungere il tweeter?
Di solito vedo fare calcoli su calcoli per poter apportare un cambiamento simile, da questo sorge la mia domanda.
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gabry74 il Mar 16 Nov 2010 - 19:39

...molto belli, io ho intenzione di fare una cosa simile, però con una coppia di Ciare PH320...vedremo!
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  Alessandro LXIV il Mer 17 Nov 2010 - 7:19

@gigi6c ha scritto:
...sembrava di prendere i pugni nello stomaco ...... sebrava di prendere tanti calci nel sedere.
Masochista.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Ven 19 Nov 2010 - 6:08

@acvtre ha scritto:Mi unisco a fare domande da totale ignorante.
Guardando il grafico sul sito della ciare: non sarebbe meglio tagliare abbastanza più in basso il tweeter, tipo a 2/3khz in modo da evitare il roll-off del woofer?

Inoltre, e qua mi devi proprio spiegare se puoi/vuoi, con che criterio hai deciso che potevi spostare lo sbocco e aggiungere il tweeter?
Di solito vedo fare calcoli su calcoli per poter apportare un cambiamento simile, da questo sorge la mia domanda.

Innanzi tutto mi scuso per il ritardo della risposta, ma sono stato super impegnato con il lavoro, e queste due ore mattutine sono quanto mi rimane da spendere per la mia passione Shocked
Per quanto riguarda L'IGNORANZA LA MIA E' SUPER, per cui stai tranquillo.Il condotto del b.r. sono stato sempre convinto,che quest'ultimo (non a caso, ma dopo ore ed ore di lettura su prove, test e teorie e sopratutto prove ed esperimenti personali)va posto il piu vicino possibile al pavimento,in quanto utilizzi lo stesso(il pavimento) come una sorta di tromba di accelerazione per le basse frequeze che vengono di fatto estese-amplificate-e ripulite di qualsiasi risonanza spuria. le prove sulle mie e non solo su queste lo dimostrano.Inoltre un dr abbastanza rigido come il ph250 spinge bene con dei bassi secchi, ma stenta a dare il tipico sexappel del sub, che "a ma mi piace".Svelo un segreto. Di pannelli frontali ne ho consumati "3" Shocked Shocked .Il primo come da progetto originale CIARE, mi e' servito per testare le teorie lette.Effetto sub "ASSENTE". E con il jezz e fusion sono rimasto un pò deluso.Meglio con gli AC/DC. Il secondo Pannello ph250 montato in alto quasi a filo del cappello superiore e condotto a terra. SORPRESA Wink Wink , si presenta il sub che dice "ci sono anche io".
Ma qualcosa ancora non andava.Il PH250 a mio avviso pecca della sua eccezionalmente omnidirezionalità, come del resto un pò tutti i full, e la sua repentina caduta intorno ai 16KH mi faceva perdere molte di quelle note estemamente alte.I miei padiglioni auricolai, a dire il vero rilevavano talune deficenze che l'analizzatore di spettro non evidenziava. Come si dice è anche una questione di gusto no, al diavolo le misure.
Mi mancavano delle note alte, si proprio quelle espresse dai tw. Allora dando un'occhiata al catalogo ciare, ma sopratutto ai dati tecnici dei TW, la scelta è ricaduta sull'ottimo HT200, (è il tw montato sul famosissimo dipolo di Nicola Santini)che con la sua forma "è leggermente caricato a tromba " e la cupola in seta, ma sopratutto con la sua risposta in freq. ha sopperito a ciò che MI mancava. Inizialmente appoggiati sui diffusori,(ero al 2° pannello) ed opportunamente filtrati, la scena musicale si è come per incato aperta,la profondità del panorama musicale fa scendere le lacrime. La prova del nove l'ho fatta con i pink floyd "shine on you crazy diamond", vi ricordate il suono dello xilofono e dei sintetizzatori, quei piccolissimi tink che provenivano dallo spazio assiderale????, behh il tw li ha resi presenti ben audibili e incredibilmente definiti, in un panorama musicale da vera orchesta live.
Dopo le prove il via al 3° pannello.Il Tw va riposto vicinissimo al full (lasciare giusto lo spazio per ancorare il due sul pannello di legno), proprio per evitare quel roll-off di cui tu parli.
Diceva mio nonno, dove c'è gusto non c'è perdenza.Ripeto, AL DIAVOLO LE MISURE, che talvolta diventano forvianti per il nostro cervello.Piuttosto, per chi volesse dia un'occhiata qui, http://planando.altervista.org/musica/progressive/pink/wish.htm lo legga attentamente e poi " "DOPO AVER REALIZZATO I FULL-RANGE COME I MIEI" si spari Shine On You Crazy Diamond, attendo Vs.impressioni, sempre che non partite CON UNA NAVICELLA SPAZIALE PER UN VOLO ASSIDERALE, PER NON FARE PIU' RITORNO SULLA TERRA. Night Night
BUON ASCOLTO Cool

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Ven 19 Nov 2010 - 7:05

@gabry74 ha scritto:...molto belli, io ho intenzione di fare una cosa simile, però con una coppia di Ciare PH320...vedremo!
Molto belli.Ma valuta questo in quanto anche io volevo utilizzare i PH320.
1)I PH250 hanno una potenza nominale superiore 150W (ph250) contro i 120W(ph320)
2)PH250 MENO COSTOSI
3)PH250 super sperimentati e poi hai tanti progetti collaudati e ben suonanti, a partire da quello proposto da Mamma Ciare.
Cqm, se realizzerai i tuoi con i PH320 facci sapere, posta eventualmente disegni progetti e quant'altro possa essere di aiuto a noi ed a me SUER IGNORANTE.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gabry74 il Ven 19 Nov 2010 - 12:59

l'unica cosa su cui non concordo è usare un tweeter con una sensibilità così bassa rispetto al ph250, ci saranno 5-6 db di differenza, io avrei messo quacosa d'altro tipo un PT383, o qualcosa di casa Fostex, anche solo un FT17H
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Ven 19 Nov 2010 - 23:40

@gabry74 ha scritto:l'unica cosa su cui non concordo è usare un tweeter con una sensibilità così bassa rispetto al ph250, ci saranno 5-6 db di differenza, io avrei messo quacosa d'altro tipo un PT383, o qualcosa di casa Fostex, anche solo un FT17H
non hai tutti i torti.Ma 4 - 5 db dichiarati si e no sono 2-3, non si fanno notare neanche all'orecchio + raffinato.Del resto per quello che deve fate il mio tw anche il ciare è sufficente credimi.La differenza in db è sicuramente impercettibile ma quella nel portafogli mi sa di si.Cqm ho già 2 cabinet pronti in legno di ciliegio, sto facendo una coppia a mio fratello, devo fargli un regalo.Se potrò provero ad inserire uno dei Tw da te consigliati, o giu' di li, dopo aver letto e approfondito i paramtri.Ti terro informato.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  dariolucc il Sab 8 Gen 2011 - 15:54

@gigi6c ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
@gigi6c ha scritto:.Puoi provarci anche tu.La spesa e' modica, circa € 200. spesi benissimo.
Gigi
ottimo lavoro.

Perchè non posti un "disegnino" con le misure?

Poi parli di 200 euro compresi woofer e tweeter?

Thanks
Si solo 200 EURI
I Tweeter euri 43 li trovi qui
http://cgi.ebay.it/COPPIA-TWEETER-SOFT-DOME-CIARE-100W-8-OHM-HT200-/270662442060?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3f04bd1c4c
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http://cgi.ebay.it/DOPPIO-CONO-CIARE-PROFESSIONAL-PH250-25cm-10-300W-8ohm-/140424706593?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item20b1f6fa21
legno € 40 compreso di tagli
Ecco il disegno con le misure



Il cross solo sul TWeeter è questo



perchè il crossover è solo sul tweeter? non bisognerebbe filtrare anche il full range? (lo chiedo perchè non ci capisco molto di crossover ma da quanto ho letto avevo capito così) Mmm cerco solo di capire non voglio assolutamente mettere in discussione il progetto..
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  francoTN il Sab 8 Gen 2011 - 18:15

Lo spazio assiderale è un posto freddissimo, dove si muore di freddo.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Dom 9 Gen 2011 - 19:32

@dariolucc ha scritto:
@gigi6c ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
@gigi6c ha scritto:.Puoi provarci anche tu.La spesa e' modica, circa € 200. spesi benissimo.
Gigi
ottimo lavoro.

Perchè non posti un "disegnino" con le misure?

Poi parli di 200 euro compresi woofer e tweeter?

Thanks
Si solo 200 EURI
I Tweeter euri 43 li trovi qui
http://cgi.ebay.it/COPPIA-TWEETER-SOFT-DOME-CIARE-100W-8-OHM-HT200-/270662442060?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3f04bd1c4c
I 2 woofer fullrange € 110 li trovi qui
http://cgi.ebay.it/DOPPIO-CONO-CIARE-PROFESSIONAL-PH250-25cm-10-300W-8ohm-/140424706593?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item20b1f6fa21
legno € 40 compreso di tagli
Ecco il disegno con le misure



Il cross solo sul TWeeter è questo



perchè il crossover è solo sul tweeter? non bisognerebbe filtrare anche il full range? (lo chiedo perchè non ci capisco molto di crossover ma da quanto ho letto avevo capito così) Mmm cerco solo di capire non voglio assolutamente mettere in discussione il progetto..
scusa per la risposta tardiva.
I PH lo si lascia lavorare su tutte le frequenze cone naturale che sia per le sue caratteristiche costruttive intrinseche ed estrinseche, ma stenta ad arrivare in su zoppicando dopo i 12.000 anche se lo si da fino ai 15.000. Il TW con il taglio proposto interviene unicamente in quelle frequenze ostiche per il PH sopperendo alle sue mancanze.

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  dariolucc il Lun 10 Gen 2011 - 1:46

ma in questo modo non si crea una sovrapposizione tra i 2 driver? (pensavo che il crossover da te fatto facesse lavorare il PH250 fino a 6500hz e poi il tweeter fino a 20000hz) io non ci capisco molto di crossover e se qualcuno mi spiegasse il funzionamento o mi indicasse una buona lettura gliene sarei molto grato..
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  gigi6c il Mar 11 Gen 2011 - 8:35

@dariolucc ha scritto:ma in questo modo non si crea una sovrapposizione tra i 2 driver? (pensavo che il crossover da te fatto facesse lavorare il PH250 fino a 6500hz e poi il tweeter fino a 20000hz) io non ci capisco molto di crossover e se qualcuno mi spiegasse il funzionamento o mi indicasse una buona lettura gliene sarei molto grato..

Ciapa
http://www.mariohifi.it/crossover.htm
in rete c'è di tutto

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  dariolucc il Mar 11 Gen 2011 - 11:07

@dariolucc ha scritto:
@gigi6c ha scritto:
@dariolucc ha scritto:ma in questo modo non si crea una sovrapposizione tra i 2 driver? (pensavo che il crossover da te fatto facesse lavorare il PH250 fino a 6500hz e poi il tweeter fino a 20000hz) io non ci capisco molto di crossover e se qualcuno mi spiegasse il funzionamento o mi indicasse una buona lettura gliene sarei molto grato..

Ciapa
http://www.mariohifi.it/crossover.htm
in rete c'è di tutto
questo l'ho letto e quello che proponi tu come filtro che ordine di filtro è?
leggendo su quel sito mi è parso di capire che il filtro deve essere messo anche sul woofer; nel tuo caso dovrebbe funzionare il largabanda fino a 6500hz (se ho capito bene) e da li in poi il tweeter..
non riesco a capire come lo hai calcolato e realizzato il crossover, dato che mi sembra che tu abbia detto che hai filtrato solo il tweeter?! (ritorno a dire che essenzialmente non ci capisco molto)
ps. se tu potessi mi daresti una spiegazione molto pratica (magari una foto o un disegno anche in MP) su come farlo sto crossover? sto aspettando il ph 250 per realizzarle anch'io le stesse che hai fatto tu però purtroppo non essendo ferrato di roba elettrica devo capire o copiare Smile Embarassed
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  dariolucc il Gio 13 Gen 2011 - 11:16

@gigi6c ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
@gigi6c ha scritto:.Puoi provarci anche tu.La spesa e' modica, circa € 200. spesi benissimo.
Gigi
ottimo lavoro.

Perchè non posti un "disegnino" con le misure?

Poi parli di 200 euro compresi woofer e tweeter?

Thanks
Si solo 200 EURI
I Tweeter euri 43 li trovi qui
http://cgi.ebay.it/COPPIA-TWEETER-SOFT-DOME-CIARE-100W-8-OHM-HT200-/270662442060?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3f04bd1c4c
I 2 woofer fullrange € 110 li trovi qui
http://cgi.ebay.it/DOPPIO-CONO-CIARE-PROFESSIONAL-PH250-25cm-10-300W-8ohm-/140424706593?pt=Altoparlanti_e_Subwoofer&hash=item20b1f6fa21
legno € 40 compreso di tagli
Ecco il disegno con le misure




Il materiale fonoassorbente l'hai messo solo dove si vede dal disegno o anche da altre parti? e l'antirombo l'hai messo?

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Re: Diffusori full-range

Messaggio  claudio benassi il Lun 31 Gen 2011 - 12:38

bhe' in effetti dariolucc non ha torto, scusa ma potresti delucidare questa questione? voule dire che il ciare ph250 non e' filtrato ed il tweeter si? allora sono connessi in parallelo con i morsetti? oppure in serie? grazie mille!!!! claudio
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Re: Diffusori full-range

Messaggio  dariolucc il Mar 1 Feb 2011 - 9:36

@claudio benassi ha scritto:bhe' in effetti dariolucc non ha torto, scusa ma potresti delucidare questa questione? voule dire che il ciare ph250 non e' filtrato ed il tweeter si? allora sono connessi in parallelo con i morsetti? oppure in serie? grazie mille!!!! claudio
ho visto che hai scritto dove c'è il feedback venditori occhio che i MOD poi ti brontolano (ma hanno ragione).. io per quello che c'ho capito per collegare il tweeter con un filtro del II ordine bisogna invertire le polarità e poi io pensavo di mettere un tweeter di "rinforzo" che parte dai 8-9000 hz e dai calcoli del fitro vengono fuori valori abbastanza diversi da quelli proposti in questo tread..
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