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Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  opocai il Ven 5 Nov 2010 - 8:48

Salve a tutti,
ho trovato questo tread e vi chiedo se potete aiutarmi con un paio di casse delle JVC, modello SP-D651 (erano allegate ad un combo, casse normali, onulla di che) da 80 watt (credo NON RMS) a 3 vie 6 ohm. L'unico altro dato che sono riuscito a vedere è la scritta "2W" sul cono dei medi (forse significa 2 watt?).
Il suono generato da queste casse è leggermente cupo, ho visto che il condensatore collegato in serie è collegato tra il cono dei bassi e i coni medi+alti, quindi al primo arriva il segnale puro, mentre al cono dei medi e a quello degli alti arriva il segnale filtro in eguale misura. Il suo valore è 2,2 uF 50 volt.
Per fare delle prove a "schiarire" il suono che valore dovrei prendere? Più basso?
Si possono per caso fare delle prove anche mettendo due condensatori diversi, ovvero uno per il cono degli alti e l'altro per il cono dei medi?
Vi ringrazio molto.

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  wasky il Ven 5 Nov 2010 - 8:58

@Albert^ONE ha scritto:Condensatore elettrolitico NON polarizzato da 5-6 μF almeno 50 Volt Wink


ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Crying or Very sad

Mai un NP sul Tweeter per quel valore non vale la pena risparmiare

A seconda del Tw il suono si sclada o indurisce se si usa un Poliestere o un Polipropilene Smile

Aris ma prendi come riferimento la R di impedenza o la Re del Tweeter ?


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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  opocai il Ven 5 Nov 2010 - 10:30

Per quanto mi riguarda, io potrei tranquillamente mettere qualcosa in poliestere o polipropilene o anche in mylar (ho restaurato uno Steelphon Pioneer valvolare del '65, se a qualcuno interessa l'articolo è qui: http://www.bricolageonline.net/115/steelphon-pioneer.htm) e mi sono rimasti dei condensatori che forse hanno dei valori esatti.
Però come mi devo comportare nel mio caso? Cioè con questo tipo di casse (3 vie) e con questo valore di condensatore?
Grazie

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Ven 5 Nov 2010 - 10:58

@opocai ha scritto:Salve a tutti,
il condensatore collegato in serie è collegato tra il cono dei bassi e i coni medi+alti, quindi al primo arriva il segnale puro, mentre al cono dei medi e a quello degli alti arriva il segnale filtro in eguale misura. Il suo valore è 2,2 uF 50 volt.
Per fare delle prove a "schiarire" il suono che valore dovrei prendere? Più basso?
quindi, ricapitolando, avresti il woofer collegato direttamente senza filtro, e in parallelo a questo un gruppo (midrange+tweeter in parallelo) filtrato dal C 2.2uF / 50V ?

un valore inferiore del C aumenta la frequenza di taglio, "attenuando" quindi la gamma media del mid/tweeter nella zona di incrocio (incrocio relativo, visto che il woofer non è filtrato) ,
un valore maggiore del C abbassa questa frequenza, dando più corpo alla gamma media in questa zona..

Si possono per caso fare delle prove anche mettendo due condensatori diversi, ovvero uno per il cono degli alti e l'altro per il cono dei medi?
puoi, ma dovresti conoscere le impedenze di questi due coni, per capire come "ripartire" il C in comune dividendolo in 2.. nell'ipotesi in cui entrambi i coni (mid e tweeter) abbiano uguale impedenza, per rimetterti nelle stesse condizioni di filtro originarie, dovresti usare due C il cui valore è doppio dell'originale..

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  opocai il Ven 5 Nov 2010 - 11:39

Ok,
grazie per la precisa risposta.
Ho appena misurato il parallelo mid/twit è misura 6,5 ohm ma sul cono del mid c'è scritto 6 ohm. che valore dovrebbe avere il cono degli alti dato che so che due resistenze messe in parallelo danno un valore finale pari alla metà di un cono solo? (ad esempio 6 ohm + 6 ohm in parallelo danno 3 ohm).

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Ven 5 Nov 2010 - 12:01

il problema è che col tester misuri la resistenza in continua, l'impedenza (significato analogo alla resistenza, ma applicato all'alternata, ovvero al segnale sonoro in banda audio) non è misurabile con un tester generico e varia sulla banda audio.. poi tra l'altro il tester potrebbe non essere precisissimo su valori così bassi..
verifica che quantomeno mid e tweeter abbiano valori di resistenza "simili" ma poi sarai praticamente costretto a fare le cose "a naso" (o meglio "a orecchio").

al di là del raddoppio dei C sia in numero (uno al mid uno al tweeter) che in valore (se le due resistenze hanno valori simili) , se diminuisci la frequenza di taglio, "carichi" di più l'amplificatore, che si vedrà diminuire l'impedenza di carico su quelle frequenze in cui sei intervenuto, quindi non variare di molto dall'originario..

io partirei provando la stessa frequenza di taglio, ma con un C a film plastico anzichè elettrolitico, qualcosa dovrebbe già migliorare, anche se probabilmente sono sfumature, vista anche la tipologia di diffusore non esattamente Hi-End Wink

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  opocai il Ven 5 Nov 2010 - 12:14

Infatti, hai centrato esattamente la questione :-)
Io pensavo di acquistare 4 condensatori in poliestere, sia a 1uf che da 3,3uF, in modo da poter fare diverse prove con valori diversi, ma a questo punto credo che lascerò la configurazione come è ora (un condensatori unico per mid+twit) e faccio le prove.
Prenderei 4 condensatori perché collegandoli in parallelo potrei arrivare ad averne 2 da 6,6uf o anche oltre se creo un parallelo di 3 o 4 condensatori.
Ti pare una buona idea, dato appunto che si tratta di case molto economiche e che sistemerei nella mia camera giusto per non sentire più la musica con le cassettine integrate del mio notebook Sick
Inoltre considera che per ora userò uno scabroso amplificatore cinese da 30 watt che ho acquistato su e-bay per 9,90 euro + 12 di spedizione; è giusto per arrangiarmi :-P. Diciamo che io non cerco tanto la qualità (non me la sento di parlare di qualità con i componenti di cui dispongo) ma di frequenze d'ascolto, diciamo così.
Cmq questo settore per me è nuovo, perchè io ero abituato a cambiare condensatori sulle chitarre, ma lì sono collegati in parallelo al potenziometro, non in serie come avviene ad esempio per i condensatori di disaccoppiamento negli ampli valvolari.

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Ven 5 Nov 2010 - 12:16

@wasky ha scritto:
@Albert^ONE ha scritto:Condensatore elettrolitico NON polarizzato da 5-6 μF almeno 50 Volt Wink


ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Crying or Very sad

Mai un NP sul Tweeter per quel valore non vale la pena risparmiare

A seconda del Tw il suono si sclada o indurisce se si usa un Poliestere o un Polipropilene Smile

Aris ma prendi come riferimento la R di impedenza o la Re del Tweeter ?

ciao Rob, andrebbe considerata la Re, ma visto che il valore non lo sappiamo, il condensatore si calcola sulla R.
Lo so e' un po abbozzata come soluzione, ma e' l'unico dato che abbiamo.

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  wasky il Ven 5 Nov 2010 - 13:11

[quote="aris69"]
@wasky ha scritto:ciao Rob, andrebbe considerata la Re, ma visto che il valore non lo sappiamo, il condensatore si calcola sulla R.
Lo so e' un po abbozzata come soluzione, ma e' l'unico dato che abbiamo.

Credevo ti avesse dato la Re Embarassed


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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Ven 5 Nov 2010 - 13:29

[quote="wasky"]
@aris69 ha scritto:
@wasky ha scritto:ciao Rob, andrebbe considerata la Re, ma visto che il valore non lo sappiamo, il condensatore si calcola sulla R.
Lo so e' un po abbozzata come soluzione, ma e' l'unico dato che abbiamo.

Credevo ti avesse dato la Re Embarassed

Rob, faccio un esempio (sei piu' ferrato di me in materia) prendiamo un trasduttore a caso, ho scelto il ciare HT050, ha una impedenza di 8 ohm, la sua Re (resistenza elettrica) e' di 5,4 ohm e la sua fs (frequenza limite inferiore) di 1,5K in questo caso, il tweeter si taglia a 3K (almeno io faccio sempre il doppio della freq minima ma dipende anche dal mediobasso da abbinare). Quando si va a calcolare il filtro crossover secondo le esigenze (Linkwitz-Riley oppure Butterworth o Bessel) si deve tenere in considerazione il valore di 5,4 ohm e non 8 ohm.
Per la scelta del tipo di condensatore ovviamente ognuno mette cio' che vuole, economico elettrolitico oppure condensatore mkp ecc ecc.


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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Ven 5 Nov 2010 - 14:33

Le caratteristiche del tweeter sono le seguenti:

DC Resistance Revc Ω 5.5  
Voice Coil Inner Diameter VCd mm 20.4
Minimum Impedance Zmin Ω 5.8  
Voice Coil Winding Height VCh mm 1.4
Voice Coil Inductance Le mH 0.01  
Voice Coil Layers VCL - 2
Resonant Frequency Fs Hz 2200  
Voice Coil Type VCT - Single
Mechanical Q Factor Qms - 1.1  
Voice Coil Former Material VCfm - Aluminium
Electrical Q Factor Qes - 6.03  
Height of Air Gap hg mm 2.0
Total Q Factor Qts - 0.91  
Maximum Linear Excursion Xmax mm 0.51
Ratio fs / Qts F fs / Qts 2428  
Continuous Power Rating P W 25
Energy Bandwidth Product EBP (1/Qes)·fs 365            
Moving Mass Mms g #DIV/0!  
Main Magnet Type & Grade - - NEO N35H
Suspension Compliance Cms um/N #DIV/0!  
Main Magnet Outer Diameter Mod mm 19
Effective Cone Diameter D cm 2.3  
Main Magnet Height Mh mm 4
Effective Piston Area SD cm2 4.2  
Number of Main Magnets - pcs 1
Equivalent Volume Vas l #DIV/0!            
Force Factor Bl N/A #DIV/0!  
Shield Magnet Type & Grade - - N/A
Motor Strength Bl2/Re (Tm2)/Ω #DIV/0!  
Shield Magnet Outer Diameter Mod mm N/A
 Shield Magnet Height Mh mm N/A
Half Space Sensitivity dB@1W/1m dB 87.0            
Half Space Sensitivity @ 2.83V dB@2.83V/1m dB 88.4  
Ferrofluid Type FFType - N/A

Che ne dite? Se pò fa?
Smile

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  wasky il Ven 5 Nov 2010 - 14:41

@aris69 ha scritto:
Quando si va a calcolare il filtro crossover secondo le esigenze (Linkwitz-Riley oppure Butterworth o Bessel) si deve tenere in considerazione il valore di 5,4 ohm e non 8 ohm.

Esatto ma, non devi mai basarti su quello che trovi nei datasheet ma, dovresti misurare e poi con la massa aggiunta trovare i T&S reali Smile compresa le Re

Hai AFW ?

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Ven 5 Nov 2010 - 15:07

@wasky ha scritto:
@aris69 ha scritto:
Quando si va a calcolare il filtro crossover secondo le esigenze (Linkwitz-Riley oppure Butterworth o Bessel) si deve tenere in considerazione il valore di 5,4 ohm e non 8 ohm.

Esatto ma, non devi mai basarti su quello che trovi nei datasheet ma, dovresti misurare e poi con la massa aggiunta trovare i T&S reali Smile compresa le Re

Hai AFW ?
Grazie Rob, sto provvedendo Smile ovvamente mi sono cimentato poche volte nella realizzazione ma in linea teorica dovrebbe funzionare Very Happy

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 6 Nov 2010 - 8:38

Ma cosa succedde se uno mette in serie al tweeter un elettrolitico polarizzato? C'è qualche problema elettrico o è solo un discorso di scadimento della resa qualitativa rispetto a un polipropilene o un poliestere?

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Fabio il Sab 6 Nov 2010 - 10:33

Gli elettrolitici polarizzati non sono adatti alle tensioni alternate, non mantengono le caratteristiche polarizzandoli inversamente, se non per valori molto bassi di tensione e anche se non ti scoppiano facilmente come in continua di sicuro non lavorano bene.
Tralasciando le caratteristiche audio, se vuoi usarli devi metterene due in serie e in opposizione di fase, ovviamente di capacità doppia all'originale. Altrimenti, come si riscontra in molti crossover economici, devi usare i gli elettrolitici non polarizzati.

PS: considerato che la mia affermazione ha suscitato degli equivoci, preciso che la capacita doppia è per un singolo condensatore della serie rispetto al sigolo non polar.
Es: per ottenere 11uF servono 2x22uf polarizzati in serie in opposizione di segno.
I 2 condensatori devono essere identici e non si possono usare in caso di presenza di continua se non con accorgimenti particolari con diodi, che però nel campo audiofilo peggiorano ulteriormente la situazione.


Ultima modifica di Fabio il Sab 6 Nov 2010 - 17:50, modificato 1 volta

Fabio
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 6 Nov 2010 - 15:05

@Fabio ha scritto:Gli elettrolitici polarizzati non sono adatti alle tensioni alternate, non mantengono le caratteristiche polarizzandoli inversamente, se non per valori molto bassi di tensione e anche se non ti scoppiano facilmente come in continua di sicuro non lavorano bene.
Tralasciando le caratteristiche audio, se vuoi usarli devi metterene due in serie e in opposizione di fase, ovviamente di capacità doppia all'originale. Altrimenti, come si riscontra in molti crossover economici, devi usare i gli elettrolitici non polarizzati.
Grazie per le informazioni Fabio Smile

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 20 Nov 2010 - 14:35

Ma se uno utilizzasse dei condensatori al tantalio? Sono molto più scadenti?

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 20 Nov 2010 - 15:54

@Artinside ha scritto:Ma se uno utilizzasse dei condensatori al tantalio? Sono molto più scadenti?
(ricordandomi un discorso fatto da Scorpio92)
i C al tantalio sempre elettrolitici sono Wink migliori dei normali elettrolitici (che sono in alluminio) ma peggiori dei normali C a film plastico Wink

[EDIT] se cerchi dei poliestere grossi ma low-cost per provare qui sei a casa Smile http://www.electronic.it/department/467/Condensatori-per-HI-FI.html
c'è un minimo d'ordine ma non faticherai a trovare qualche altra minchiatella da aggiungere Wink


Ultima modifica di madqwerty il Sab 20 Nov 2010 - 16:10, modificato 1 volta

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 20 Nov 2010 - 16:06

meglio tardi che mai Embarassed Wink
@opocai ha scritto:
collegandoli in parallelo potrei arrivare ad averne 2 da 6,6uf
Ti pare una buona idea
no Smile puoi +o- fare tutti i paralleli / serie che vuoi per arrivare al valore più opportuno,
è proprio il valore da te segnalato a non essere troppo opportuno Wink
dicevi che l'originale in serie a mid+tw era 2.2uF , se triplichi C la frequenza di taglio scende a 1/3 dell'originale, e potrebbe caricare di troppa gamma medio/bassa il gruppo mid+tw (soprattutto il tweeter potrebbe patire un po')
io ti consiglio (a naso) di non andare oltre al doppio (quindi 4uF - 4.4uF) ed è già tanto Wink

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  opocai il Sab 20 Nov 2010 - 16:21

perfetto, proverò e vedrò come cambierà il suono Smile

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 20 Nov 2010 - 16:51

@madqwerty ha scritto:
@Artinside ha scritto:Ma se uno utilizzasse dei condensatori al tantalio? Sono molto più scadenti?
(ricordandomi un discorso fatto da Scorpio92)
i C al tantalio sempre elettrolitici sono Wink migliori dei normali elettrolitici (che sono in alluminio) ma peggiori dei normali C a film plastico Wink

[EDIT] se cerchi dei poliestere grossi ma low-cost per provare qui sei a casa Smile http://www.electronic.it/department/467/Condensatori-per-HI-FI.html
c'è un minimo d'ordine ma non faticherai a trovare qualche altra minchiatella da aggiungere ;
Grazie per la precisazione e per l'ottima segnalazione Mad Smile

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  opocai il Ven 26 Nov 2010 - 16:46

Volevo segnalarvi l'ultimo articolo che ho appena inserito in uno dei miei siti, e che riguarda la sostituzione di quel condensatore nelle casse JBL che mi ha regalato un amico.

Trovate l'articolo qui: Sostituzione del condensatore in due casse per hi-fi

Alla fine dell'articolo c'è anche uno speciale ringraziamento a madqwerty ;-) e un doveroso link che rimanda a questo argomento.

Grazie

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Ven 26 Nov 2010 - 21:33

urca! onoratissimo della citazione, troppa grazia, veramente Embarassed
merci! Smile
p.s. caruccio forte il sito Wink Oki

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  opocai il Ven 26 Nov 2010 - 21:45

Grazie per i complimenti! Smile
Il mio lavoro è proprio quello, insieme ad un amico abbiamo diversi siti (in diversi settori) e campiamo così Smile
Questo è uno se non IL sito di punta. Gli articolo li seguo tutti completamente io, anche le foto che però in questo particolare articolo non hanno una luce perfettissima perché le ho fatte di sera col flash.
Ho ancora tanti altri lavori da pubblicare, e man mano ne arrivano altri perché tutto quello che mi trovo ad armeggiare lo fotografo passo passo.
Cmq nell'articolo inserirò anche le foto dell'amplificatorino che ho preso, giusto per curiosità, anche se è di una economia spaventosa Very Happy Very Happy
Ancora grazie e ci sentiremo sicuramente se avrò qualche altra richiesta da farti/vi.

opocai
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