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Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

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Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 30 Ott 2010 - 16:04

Avrei bisogno di conoscere i valori in microfarad e volt per un condensatore da mettere in serie a un tweeter da tagliare a 2500 o 3000 hz, grazie Smile
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 17:06

quanti ohm il tweeter?
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 17:11

puoi cmq far da te Wink
http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa_alto

la formula essenziale è

Ft è la frequenza di taglio (a -3dB) Tau=R*C (R del tweeter , C è il valore che cerchi)

tieni conto che è un'indicazione di stra-massima, gli altoparlanti non sono delle resistenze, e i filtri relativi non si fanno con TLspice, o Wikipedia Wink
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 17:28

con taglio a 6 dB suppongo, cioe' senza l'induttanza verso massa, tweeter con 8 ohm, e taglio a 2500 hz il C assume un valore di 7,95 uF, con taglio a 3000 hz il C deve essere di 6,6 uF.
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 17:59

yess, filtro semplice a 1 singolo polo, 6dB/ottava o 20dB/decade
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 18:04

La resistenza non va messa. Per un filtro a 12 db al posto della res va inserita l'induttanza Smile
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 18:06

ehm.. la resistenza di quello schema E' il tweeter Very Happy
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 18:10

@madqwerty ha scritto:ehm.. la resistenza di quello schema E' il tweeter Very Happy
assolutamente NO, quello e' un filtro ma con carico di tipo resistivo e non induttivo. In teoria il tweeter va collegato dove c'e' scritto OUT, avendo il tweeter un comportamento di tipo induttivo al posto della R va messa l'induttanza ma e' per un taglio a 12 db.
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 18:40

@aris69 ha scritto:
@madqwerty ha scritto:ehm.. la resistenza di quello schema E' il tweeter Very Happy
assolutamente NO, quello e' un filtro ma con carico di tipo resistivo e non induttivo. In teoria il tweeter va collegato dove c'e' scritto OUT, avendo il tweeter un comportamento di tipo induttivo al posto della R va messa l'induttanza ma e' per un taglio a 12 db.
cerchiamo di capirci Smile
Artinside ha chiesto che valore di C mettere in serie ad un tweeter per tagliare a tot Hz, senza parlare d'altro..

ora, l'implicito al discorso che io ne ho ricavato, necessario per dare una risposta, è : "devo fare un semplice filtro passa-alto per un tweeter, con un solo C in serie al tweeter e basta, che tagli a tot Hz"

quindi, ho ravanato brevemente su wiki per trovare un semplice e generico modello di filtro passa-alto, necessariamente su carico resistivo per rimanere sul semplice e fargli capire il concetto, avvertendolo dell'eccessiva semplicità dell'approccio e del perchè è troppo semplificato..

cosa vuol dire che il tweeter ha un comportamento di tipo induttivo?
mi risulta che i tweeter (come tutti gli altri AP) abbiano un comportamento reale ben più complesso di un semplice modello induttivo, una frequenza di risonanza in cui il modulo di impedenza crea un picco,ed è più basso, e variabile, sia prima che dopo la freq di risonanza, un semplice induttore non può approssimare tutto ciò..
in aggiunta, non è stato messo in mezzo il discorso acustico (ascoltiamo pressione acustica, non volt Smile ) ovvero le curve di sensibilità/efficienza, fondamentali per fare un x-over, OT in questo contesto visto l'approccio "semplice" della domanda..

mentre scrivevo ho visto che hai aggiunto due schemi al tuo discorso...come "approssimano" eletricamente il tweeter, per calcolare Ft o, in senso inverso, i componenti?
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 18:54

Il filtro su wiki e' corretto ma torno a ripetere e' per un filtro di tipo resistivo.
L'amico ha chiesto il valore del condensatore da mettere in serie al tweeter senza specificare null'altro allora la risposta è 7,95 uf per tw da 8 ohm.
PS ho aggiunto il disegno in un secondo momento, il tempo necessario per disegnarlo.
Il modello che hai trovato su wiki e' appunto "generico" e non e' adatto al nostro caso.
Quindi senza starci ad incasinare troppo con le funzioni di trasferimento raffigurate, ho fatto il disegnino molto semplice con i valori richiesti per un taglio a 2500 e pendenza di 1 e 2 ordine.
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 30 Ott 2010 - 20:03

Cia mad e aris e grazie per i vostri interventi di analisi, in effetti la mia domanda è perfettamente rispecchiata dalla frase di mad: "devo fare un semplice filtro passa-alto per un tweeter, con un solo C in serie al tweeter e basta, che tagli a tot Hz", il tweeter in questione è da 6 ohm Very Happy
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 20:05

@Artinside ha scritto:Cia mad e aris e grazie per i vostri interventi di analisi, in effetti la mia domanda è perfettamente rispecchiata dalla frase di mad: "devo fare un semplice filtro passa-alto per un tweeter, con un solo C in serie al tweeter e basta, che tagli a tot Hz", il tweeter in questione è da 6 ohm Very Happy
10.6 uf taglio 2500 hz:D
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 30 Ott 2010 - 20:35

@aris69 ha scritto:
@Artinside ha scritto:Cia mad e aris e grazie per i vostri interventi di analisi, in effetti la mia domanda è perfettamente rispecchiata dalla frase di mad: "devo fare un semplice filtro passa-alto per un tweeter, con un solo C in serie al tweeter e basta, che tagli a tot Hz", il tweeter in questione è da 6 ohm Very Happy
10.6 uf taglio 2500 hz:D
8.8uf taglio 3000 hz Very Happy
Grazie aris Smile , per quanto riguarda il voltaggio su che valore dovrei andare per sicurezza? Smile
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 20:52

@Artinside ha scritto:
@aris69 ha scritto:
@Artinside ha scritto:Cia mad e aris e grazie per i vostri interventi di analisi, in effetti la mia domanda è perfettamente rispecchiata dalla frase di mad: "devo fare un semplice filtro passa-alto per un tweeter, con un solo C in serie al tweeter e basta, che tagli a tot Hz", il tweeter in questione è da 6 ohm Very Happy
10.6 uf taglio 2500 hz:D
8.8uf taglio 3000 hz Very Happy
Grazie aris Smile , per quanto riguarda il voltaggio su che valore dovrei andare per sicurezza? Smile
quanti watt eroga l'ampli sul carico di 8 ohm?
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 20:53

@Artinside ha scritto:Cia mad e aris e grazie per i vostri interventi di analisi

prego Smile

Aris, come hai calcolato questi valori ?
LTspice mi dice che il metodo da te seguito considera il tweeter come fosse una pura resistenza,
paro paro alla formuletta di Wikipedia Laughing controlla da te Wink
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 21:04

Mad i valori li ho calcolati con la calcolatrice Very Happy
Per forza che bisogna calcolarli per un carico resistivo, come li vuoi fare i calcoli? Nell'atto pratico al posto della res verso massa si usa l'induttanza.
I calcoli sono puramente teorici perche' bla bla bla... non stiamo parlando di reti zobel ne stiamo parlando di attenuazione che andrebbe fatto sul tweeter il discorso si complica un pochino per ridimensionare i componenti della rete zobel e dell'attuenazione quindi ai fini teorici ci esce un bel volume da vendere agli audioti.
Siccome preferisco le cose semplici e per rispondere al quesito fatto, ho tirato fuori il valore del condensatore necessario a filtrare il tweeter.
Valore esatto e corretto
Very Happy
Il circuito da te postato funziona per far accendere le luci a ritmo di musica Very Happy tipo le luci psicheteliche di una volta Smile e non per pilotare un tweeter.
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Artinside il Sab 30 Ott 2010 - 21:31

Utilizzo ampli con ta2024, un kama bay e una tk 2050, al massimo siamo sui 35 watt, che voltaggio di sicurezza è necessario?Non capisco molto bene la vostra disquisizione Embarassed , ma mi applicherò per cercare di capirci qualcosa in più Hello
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 21:37

@Artinside ha scritto:Utilizzo ampli con ta2024, un kama bay e una tk 2050, al massimo siamo sui 35 watt, che voltaggio di sicurezza è necessario?Non capisco molto bene la vostra disquisizione Embarassed , ma mi applicherò per cercare di capirci qualcosa in più Hello
Ho calcolato il valore teorico di 35 watt su un solo canale e con un carico di 6 ohm siamo sui 15V quindi prendi un bel condensatore possibilmente non polarizzato da 10uF per un taglio da 2650 hz con tensione di boooo ?? 50 volt Very Happy
Non stare sotto i 15 V stai bello largo Smile
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Albert^ONE il Sab 30 Ott 2010 - 21:42

Condensatore elettrolitico NON polarizzato da 5-6 μF almeno 50 Volt Wink
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 21:44

@Albert^ONE ha scritto:Condensatore elettrolitico NON polarizzato da 5-6 μF almeno 50 Volt Wink
con 5 ohm taglia a 5 khz (circa) e filtro a 6 db/ott.
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 21:58

giuro che sto faticando assai a seguirti I see Very Happy
@aris69 ha scritto:Mad i valori li ho calcolati con la calcolatrice Very Happy
Per forza che bisogna calcolarli per un carico resistivo, come li vuoi fare i calcoli?
esattamente come fa quella formuletta di Wiki, pur con tutti i limiti del caso (esattamente come fai tu Wink )
approccio che (mi pare) tu hai ritenuto non corretto, scrivendo

@aris69 ha scritto:
Il filtro su wiki e' corretto ma torno a ripetere e' per un filtro di tipo resistivo.
Il modello che hai trovato su wiki e' appunto "generico" e non e' adatto al nostro caso.

torno a farti presente che la R di Wiki E' da intendere nel nostro caso la R del tweeter e null'altro,
ti rendi conto che stiamo dicendo la stessa cosa? Very Happy

Nell'atto pratico al posto della res verso massa si usa l'induttanza.
ribadisco quanto detto più su, il discorso di Wiki NON contempla filtri del 2° ordine, quindi al posto di quella R (che rappresenta il carico) non ci va una L, ci va il tweeter "simulato" come se fosse una R.. cosa che abbiamo fatto entrambi, io con Wiki, tu con la calcolatrice Very Happy



Il circuito da te postato funziona per far accendere le luci a ritmo di musica Very Happy tipo le luci psicheteliche di una volta Smile e non per pilotare un tweeter.
Laughing


@Albert^ONE ha scritto:Condensatore elettrolitico NON polarizzato da 5-6 μF almeno 50 Volt Wink
su questi valori di capacità (e per essere in serie al tweeter) penso sia meglio un C a film plastico, poliestere o meglio ancora polipropilene, che su questi valori hanno dimensioni e costi ancora accettabili Smile
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 22:07

@madqwerty ha scritto:giuro che sto faticando assai a seguirti I see Very Happy
@aris69 ha scritto:Mad i valori li ho calcolati con la calcolatrice Very Happy
Per forza che bisogna calcolarli per un carico resistivo, come li vuoi fare i calcoli?
esattamente come fa quella formuletta di Wiki, pur con tutti i limiti del caso (esattamente come fai tu Wink )
approccio che (mi pare) tu hai ritenuto non corretto, scrivendo

@aris69 ha scritto:
Il filtro su wiki e' corretto ma torno a ripetere e' per un filtro di tipo resistivo.
Il modello che hai trovato su wiki e' appunto "generico" e non e' adatto al nostro caso.

torno a farti presente che la R di Wiki E' da intendere nel nostro caso la R del tweeter e null'altro,
ti rendi conto che stiamo dicendo la stessa cosa? Very Happy

Nell'atto pratico al posto della res verso massa si usa l'induttanza.
ribadisco quanto detto più su, il discorso di Wiki NON contempla filtri del 2° ordine, quindi al posto di quella R (che rappresenta il carico) non ci va una L, ci va il tweeter "simulato" come se fosse una R.. cosa che abbiamo fatto entrambi, io con Wiki, tu con la calcolatrice Very Happy



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@Albert^ONE ha scritto:Condensatore elettrolitico NON polarizzato da 5-6 μF almeno 50 Volt Wink
su questi valori di capacità (e per essere in serie al tweeter) penso sia meglio un C a film plastico, poliestere o meglio ancora polipropilene, che su questi valori hanno dimensioni e costi ancora accettabili Smile
Forse parliamo 2 lingue diverse ma il succo e' lo stesso. L'amico aveva chiesto i valori del condensatore e non la formuletta Very Happy
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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  madqwerty il Sab 30 Ott 2010 - 22:18

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  Fabio il Sab 30 Ott 2010 - 22:34

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Re: Quale valore per condensatore in serie al tweeter?

Messaggio  aris69 il Sab 30 Ott 2010 - 22:36

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