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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Ven Nov 21, 2008 2:21 pm
ciao Edobike, secondo me il problema potrebbe stare nella terra elettrica che dalle foto mi sembra di capire che è comune alla massa di alimentazione.
rsan61
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Ven Nov 21, 2008 3:22 pm
scusate se mi intrometto, la butto lì, Smile

il problema denunciato da edo e già supposto da pince, risiede nel subdolo loop di massa,,,cioè un innesco, per induzione, di una spira generata dalla 50 hz, che non avendo uno sfogo circuitistico naturale si luppa su se stessa;
il fatto che, il problema sparisce spostando il toroide (appunto il generatore della 50 hz), stà ad indicare appunto che il loop viene interrotto, perchè si toglie l'opportunità alla spira di indursi;
pertanto consiglio edo di rivedere con estrema calma e attenzione il cablaggio, in particolar modo le masse, sia del segnale che dell'alimentazione

ciao, Santo
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Fabio
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Ven Nov 21, 2008 4:33 pm
Un toro cosi grande di solo 150VA non depone a favore della qualità del nucleo, più bassa è la permeabilità del nucleo e più alta è la dispersione. Ma solo dalle immagini non mi sento di condannare il toroide.
A prescindere, se il ronzio aumenta aumentando il volume indica che il punto sensibile è sulla cablatura/schermatura degli ingressi che, da quanto si vede sono abbastanza caotici.

Le eventuali calze di schermo sono tutte elettricamente collegate a massa?
Gia il rame fa poco contro la 50Hz se poi non è collegato elettricamente fa da antenna.

Se si, spostando i fili, commutatore, potenziometro, il ronzio aumenta, diminuisce o non cambia nulla?
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Barone Rosso
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Ven Nov 21, 2008 5:39 pm
@Fabio ha scritto:Un toro cosi grande di solo 150VA non depone a favore della qualità del nucleo, più bassa è la permeabilità del nucleo e più alta è la dispersione.

Comunque una bassa permeabilità significa che c'è poca isteresi e che non satura magneticamente, quindi qualche vantaggio potrebbe anche averlo.
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edobike
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Ven Nov 21, 2008 10:29 pm
vi ringrazio per il supporto che mi state dando.... ora me ne andrò via 15 gg, al ritorno procederò secondo quanto indicato da tutti voi, rivedrò il cablaggio come dicono Santo e Fabio e gli altri che ora non cito, con attenzione per le messe a terra e la corretta schermatura di tutti i cavi di segnale; proverò ad interporre una lamina metallica tra toro e tutto il resto per far da barriera.... ultima spiaggia, dal risultato certo ma scomodo, spostare all'esterno il toro...

vedermo, intanto un sincero grazie a tutti per l'aiuto....

ciao
edo
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Ven Nov 21, 2008 10:32 pm
@edobike ha scritto:ora me ne andrò via 15 gg
Buon viaggio! Isle
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Barone Rosso
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Ven Nov 21, 2008 10:38 pm
@edobike ha scritto:
........
proverò ad interporre una lamina metallica tra toro e tutto il resto per far da barriera.... ultima spiaggia, dal risultato certo ma scomodo, spostare all'esterno il toro...

vedermo, intanto un sincero grazie a tutti per l'aiuto....

ciao
edo

Visto che in un altro topic hai chiesto delle gabbie di faraday ....

Purtroppo non penso che possano essere molto utili per schermare i campi magnetici in particolare in un caso come il tuo dove tutto è molto stretto.

Prova con un materiale ferroso.

Per contro funzionano bene coi campi elettrostatici[dinamici].
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robertor
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Dom Nov 23, 2008 10:40 am
forse potrebbe essere un aiuto anche queto filtro:

la descrizione è questa: The 680 ohm + 470pF filter network is installed at the RCA. This help filtering the high frequency noise before it gets onto the board.
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roby2k
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 10:54 am
Buongiorno a tutti.
Non so se è il caso di inquinare questo 3d, ma io credo di avere più o meno lo stesso prioblema.
Ho il gainclone dual mono premium con due toroidali (guardacaso della stessa marca di quello di edo) costruito da felfra.
Mi sono già scritto sia con lui che con maurarte in merito, ma non sono ancora riuscito a risolvere il problema.
Cerco di riassumente alla meglio:
il ronzio viene fuori dai diffusori, pricipalemente dai tweeter, ad ampli acceso con o senza gli rca collegati.
Quindi con o senza sorgente il ronzio c'è. L'ampli non ha regolazione di volume (è un finale).
Il ronzio credo sia intorno ai 5000 hz. Non è forte, lo si sente però tra un brano e l'altro ppure quando ci sono delle pause nei brani musicali.
Come già dicevo alle persone con cui mi sono scritto, ho trovato una posizione in cui tale ronzio sparisce quasi del tutto.
Vi ricordo che l'ampli ha due telai separati, uno per la sola alimentazione e uno per gli amplificatori.
Ho altresì verificato che rimuovendo la lamiera superiore dal telaio dell'ampli il ronzio aumenta.
Proprio ierisera ho aggiunto la massa collegandola a terra (prima era collegata solo al telaio) ma il ronzio c'è ancora.
Ho poi effettuato una prova sotto consiglio del gentilissimo e disponibilissimo maurarte: lascire per una mezz'oretta l'ampli acceso e verificare se gli opamp si scaldano.
Risultato: non si sono scaldati, ma non sono nemmeno freddissimi come appena acceso.
Maurarte ha ipotizzato che gli opamp potrebbero essere in autooscillazione ecco perchè mi ha fatto fare tale prova (riporto i termini perchè non so nemmeno di cosa si tratta).
Conclusione: attualemente dai diffusori non esce nulla, ma se sposto l'ampli in varie posizioni viene fuori il ronzio suddetto.
Se necessario posso postare qualche foto oltre quelle già presenti nel 3d di felfra dove lo ha presentato.
Aggiungo che tale ampli è passato prima dall'utente Tigre (altra persona gentilissima) che lo ha poi ceduto a me. Lui mi ha confermato che non aveva nessun ronzio e lo ha associato al fatto che lo ha utilizato col preampli Kingrex.(ma da me il ronzio c'è anche senza sorgente)
A questo punto mi viene naturale pensare che sia dovuto a qualcosa che c'è nella mia sala d'ascolto, tipo la corrente, qualche interferenza strana, oppure il modem wireless.....
Come si vede non ne capisco molto.
Si accettano consigli.

Grazie.

P.S. per correttezza vs chi lo ha realizzato e vs chi me lo ha poi ceduto devo aggiungere che adesso quando inserisco un cd (serio) ascolto la musica.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:05 pm
@roby2k ha scritto:Buongiorno a tutti.
Non so se è il caso di inquinare questo 3d, ma io credo di avere più o meno lo stesso prioblema.
Ho il gainclone dual mono premium con due toroidali (guardacaso della stessa marca di quello di edo) costruito da felfra.
Mi sono già scritto sia con lui che con maurarte in merito, ma non sono ancora riuscito a risolvere il problema.
Cerco di riassumente alla meglio:
il ronzio viene fuori dai diffusori, pricipalemente dai tweeter, ad ampli acceso con o senza gli rca collegati.
Quindi con o senza sorgente il ronzio c'è. L'ampli non ha regolazione di volume (è un finale).
Il ronzio credo sia intorno ai 5000 hz. Non è forte, lo si sente però tra un brano e l'altro ppure quando ci sono delle pause nei brani musicali.
Come già dicevo alle persone con cui mi sono scritto, ho trovato una posizione in cui tale ronzio sparisce quasi del tutto.
Vi ricordo che l'ampli ha due telai separati, uno per la sola alimentazione e uno per gli amplificatori.
Ho altresì verificato che rimuovendo la lamiera superiore dal telaio dell'ampli il ronzio aumenta.
Proprio ierisera ho aggiunto la massa collegandola a terra (prima era collegata solo al telaio) ma il ronzio c'è ancora.
Ho poi effettuato una prova sotto consiglio del gentilissimo e disponibilissimo maurarte: lascire per una mezz'oretta l'ampli acceso e verificare se gli opamp si scaldano.
Risultato: non si sono scaldati, ma non sono nemmeno freddissimi come appena acceso.
Maurarte ha ipotizzato che gli opamp potrebbero essere in autooscillazione ecco perchè mi ha fatto fare tale prova (riporto i termini perchè non so nemmeno di cosa si tratta).
Conclusione: attualemente dai diffusori non esce nulla, ma se sposto l'ampli in varie posizioni viene fuori il ronzio suddetto.
Se necessario posso postare qualche foto oltre quelle già presenti nel 3d di felfra dove lo ha presentato.
Aggiungo che tale ampli è passato prima dall'utente Tigre (altra persona gentilissima) che lo ha poi ceduto a me. Lui mi ha confermato che non aveva nessun ronzio e lo ha associato al fatto che lo ha utilizato col preampli Kingrex.(ma da me il ronzio c'è anche senza sorgente)
A questo punto mi viene naturale pensare che sia dovuto a qualcosa che c'è nella mia sala d'ascolto, tipo la corrente, qualche interferenza strana, oppure il modem wireless.....
Come si vede non ne capisco molto.
Si accettano consigli.

Grazie.

P.S. per correttezza vs chi lo ha realizzato e vs chi me lo ha poi ceduto devo aggiungere che adesso quando inserisco un cd (serio) ascolto la musica.

Non ti conviene aprire una altro topic .....

Comunque per spostare intendi cambiare la presa di alimentazione o solo spostare fisicamente?
Se sulla stessa linea di alimentazione ci sono motori [di cantieri o officine] o simili possono disturbare in modo considerevole.

Apparecchi come wireless o telefoni cellulari possono disturbare.

Come tentativo semplice ti consiglierei di prendere un filtro di rete (da pochi euro) e vedere se fa qualcosa.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:17 pm
Per spostare intendo spostare fisicamente, semplicemente prendo l'ampli e lo sposto di pochi centimetri nello spazio e avverto variazioni del ronzio, a volte passa anche da una cassa all'altra, ho già provato a cambiare prese, ma nulla da fare.

Avverto delle varizioni anche quando avvicino una mano ad uno dei cavi xlr agganciati all'alimentatore. Insomma ci sono variazioni ogni volta che ci sono movimenti di corpi nello spazio in prossimità dell'ampli.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:23 pm
Prendi uno di questi filtri IEC, io lo monto come standard sui miei GC.

Ciao

P.

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294925277&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294954430+4294921278&Ns=stockPolicy_it%7c1%7c%7cnew_it%7c1#breadCrumb


Ultima modifica di pincellone il Gio Dic 04, 2008 12:29 pm, modificato 2 volte
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:25 pm
Da quello che scrivi è ronzio a 50Hz e non è autooscillazione Probabilmente è poco schermato lo chassis e il chip capta flusso disperso da qualche apparato che hai nelle vicinanze.
Prova a spostare tutto quello che hai nei dintorni e vedi che succede.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:29 pm
@roby2k ha scritto:Per spostare intendo spostare fisicamente, semplicemente prendo l'ampli e lo sposto di pochi centimetri nello spazio e avverto variazioni del ronzio, a volte passa anche da una cassa all'altra, ho già provato a cambiare prese, ma nulla da fare.

Avverto delle varizioni anche quando avvicino una mano ad uno dei cavi xlr agganciati all'alimentatore. Insomma ci sono variazioni ogni volta che ci sono movimenti di corpi nello spazio in prossimità dell'ampli.

Secondo me c'è una base aliena in cantina Laughing

Quale è la distanza col box del toroide.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:31 pm
Per caso il tuo chassis e' in legno piuttosto che in metallo? Te lo chiedo perche' questo spiegherebbe molte cose.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:49 pm
Pareti laterali e frontali in legno con lamiera fessurata superiore che chiude tutto, parete posteriore in metallo che chiude al 80% e parete inferiore in metallo che chiude al 60%.

La distanza dall' alimentatore è variabile. nei vari spostamenti l'ho messo anche a una ventina di cm credo.


Ultima modifica di roby2k il Gio Dic 04, 2008 12:54 pm, modificato 1 volta
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:52 pm
@roby2k ha scritto:Pareti laterali e frontali in legno con lamiera superiore che chiude tutto, parete posteriore in metallo che chiude al 80% e parete inferiore in metallo che chiude al 60%.

La distanza dall' alimentatore è variabile. nei vari spostamenti l'ho messo anche a una ventina di cm credo.

Il tuo contenitore non e' sufficientemente schermato...

Potresti provare a rivestire TUTTE le pareti non metalliche con dell'alluminio da cucina. Vedi cosa succede.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 12:58 pm
@pincellone ha scritto:
@roby2k ha scritto:Pareti laterali e frontali in legno con lamiera superiore che chiude tutto, parete posteriore in metallo che chiude al 80% e parete inferiore in metallo che chiude al 60%.

La distanza dall' alimentatore è variabile. nei vari spostamenti l'ho messo anche a una ventina di cm credo.

Il tuo contenitore non e' sufficientemente schermato...

Potresti provare a rivestire TUTTE le pareti non metalliche con dell'alluminio da cucina. Vedi cosa succede.

Ok farò anche questo.
E' più importante farlo al case dell'ampli o dell'ali?
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 1:00 pm
Devi "ingabbiare" i componenti nel metallo, anche se idealmente dovrebbe essere un po' piu' spesso di quello da cucina.

Puoi usare anche una cosa del genere:

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120310395527

http://www.guitarmigi.it/tips/schermatura-vano.aspx

Come ho detto varie volte, e' meglio evitare i contenitori non metallici, anche se costano meno.

Ciao

P.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 1:52 pm
nei negozi specializzati in componenti elettronici dovresti trovare del rame adesivo venduto a lunghezza.
non so quanto costi ma non credo una follia.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 2:16 pm
Se fosse un problema di frequenza di rete a 50 Hz a rigor di logica dovresti ingabbiare l'alimentatore.
Se invece è l'ampli troppo sensibile a disturbi nella stanza (wi-fi o altro) allora dovresti isolare l'ampli.
E' chiaro che il massimo sarebbe effettuare l'isolamento su tutti e due gli apparecchi.
Se il costo non fosse eccessivo.... Very Happy
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 2:31 pm
Penso che procederò nel seguente modo:

Prima di tutto farò la prova di rivestire tutto (ampli e ali ovviamente separatamente) di alluminio tipo domopak. Questo per avere la prova che si tratti solo di una schermatura migliore.
Se il tutto si risolve in questo modo procederò con il rivestire dall'interno le pareti di legno con del nastro adesivo di alluminio. E sempre con lo stesso materiale cercherò di realizzare delle strisce per riempire gli spazi vuoti sotto i case. Secondo voi è suffucientemente spesso il nastro di alluminio? Vabbé che se sarà necessario potrò metterne vari strati.

E speriamo bene.

Per ora Grazie a tutti per i preziosi consigli.
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 3:14 pm
Qui c'è qualcosa di interessante

http://www.voltimum.it/techarea.php?dyntype=pal&hpid=1737&hsid=489

Ciao
Antonio
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 3:18 pm
La schermatura di rame è più efficace sulle alte frequenze, quella di materiali ferrosi più per la 50HZ.
Riesci a capire quale delle due sia l'interferenza?
Se spegni progressivamente tutti gli altri apparati che hai in casa succede qualcosa?
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roby2k
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Re: HELP! Gainclone ronzone!!

il Gio Dic 04, 2008 3:27 pm
@Fabio ha scritto:La schermatura di rame è più efficace sulle alte frequenze, quella di materiali ferrosi più per la 50HZ.
Riesci a capire quale delle due sia l'interferenza?
Se spegni progressivamente tutti gli altri apparati che hai in casa succede qualcosa?

Devo provare.
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