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Antenna FM da interni/esterni

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Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 13:41

Non si tratta di una vera e propria autocostruzione ma di un adattamento.
Una buona antenna FM a dipolo passiva si può ottenere con pochi spiccioli (circa 3€) partendo dalla vecchia antenna VHF fornita con i televisori portatili per la visione di Rai 1. Copre tranquillamente le frequenze radio da 88-108 MHz e basta dotarla di un piccolo supporto (io ho usato una mezza sfera di faggio comprata in un brico e forata per inserirvi il piolo) per avere un'antenna bella e pronta per il vostro sintonizzatore. Se non avete vecchi tvc portatili da cannibalizzare Hehe potete facilmente (ancora per poco, visto che il digitale terrestre è solamente in UHF) trovarla dai rivenditori Melchioni o GBC a 2-3€.



Sono tutte provviste di un adattatore di impedenza: così com'è si può collegare alla presa a 75 ohm del sintonizzatore, senza l'adattatore si adatta alle prese a 300 Ohm. Se il cavo in dotazione non basta, potete procurarvi un po' di rg59 o sostituire il cavo saldando una nuova piattina da 300 Ohm più lunga. Se il segnale non è pulito o sufficiente, è possibile adattarla all'uso per esterno sostituendo il cavo e rivestendo le due antenne con due tubi di termoretraibile, cappucci compresi.
Buona Radio! Smile

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 14:08

hai collegato un braccio del dipolo alla calza?
suppongo tu l'abbia tarato a 1/4 d'onda
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 15:25

NicoRF ha scritto:hai collegato un braccio del dipolo alla calza?
suppongo tu l'abbia tarato a 1/4 d'onda
Sì, è leggermente più corta del necessario, ma va bene ugualmente. Un polo allo stilo di Sx, l'altro allo stilo di Dx

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 15:59

@Vincenzo ha scritto:
NicoRF ha scritto:hai collegato un braccio del dipolo alla calza?
suppongo tu l'abbia tarato a 1/4 d'onda
Sì, è leggermente più corta del necessario, ma va bene ugualmente. Un polo allo stilo di Sx, l'altro allo stilo di Dx

significa che va meglio per le frequenze da 98 a 108;
io ho preferito la polarizzazione verticale, rende meglio e ho potuto nasconderla dietro un mobile; per il cavo ne ho usato uno a 75ohm
(attento al cavo, se puoi lascia un po di spire a perdere, altrimenti ricevi col cavo e nn con l'antenna)
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  gabriele il Mar 19 Ott 2010 - 16:22

Io ho ripreso un vecchio tuner perchè mi mancava il fatto di non avere la radio... come antenna ho usato il vecchio filo che c'era collegato, una volta disteso per bene (e separati i due bracci) la sintonia era piuttosto buona solo tenendoli in orizzontale, in verticale c'era troppo rumore di fondo.
Con un antenna come la tua Vincenzo credi ci siano sensibili differenze rispetto ad usare il cavo come ho fatto io? tra l'altro mi era venuta l'idea di spellarlo un po' alla fine e collegarlo alla base del mobile (che è in metallo) per "ampliare l'antenna" (passatemi il termine)... ma non ho ancora provato...

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 16:36

@gabriele ha scritto:Io ho ripreso un vecchio tuner perchè mi mancava il fatto di non avere la radio... come antenna ho usato il vecchio filo che c'era collegato, una volta disteso per bene (e separati i due bracci) la sintonia era piuttosto buona solo tenendoli in orizzontale, in verticale c'era troppo rumore di fondo.
Con un antenna come la tua Vincenzo credi ci siano sensibili differenze rispetto ad usare il cavo come ho fatto io? tra l'altro mi era venuta l'idea di spellarlo un po' alla fine e collegarlo alla base del mobile (che è in metallo) per "ampliare l'antenna" (passatemi il termine)... ma non ho ancora provato...

strano che in orizzontale vada meglio... il 99.9999999999999 % delle stazioni trasmette in polarizzazione verticale;
Il dipolo orizzontae è "sordo" a est e "ovest!
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  gabriele il Mar 19 Ott 2010 - 16:43

è strano si, avevo letto qui sul forum infatti di metterlo in verticale proprio per questioni di polarizzazione, sta di fatto che alla prova dei fatti in orizzontale si sente bene, in verticale no.
L'orientamento, se non sbaglio (casa nuova - zona nuova, potrei sbagliare) è nord-sud...

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  pallapippo il Mar 19 Ott 2010 - 16:47

NicoRF ha scritto:
strano che in orizzontale vada meglio... il 99.9999999999999 % delle stazioni trasmette in polarizzazione verticale;
Le private, sì. Ma, ai miei tempi Crying or Very sad , la Rai trasmetteva quasi dappertutto in orizzontale (non so dirti se poi se nel frattempo ha cambiato).

E, comunque, quelli veramente fighi Cool se non erro vanno di kilowatt in circolare... Wink

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finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 16:52

@gabriele ha scritto:è strano si, avevo letto qui sul forum infatti di metterlo in verticale proprio per questioni di polarizzazione, sta di fatto che alla prova dei fatti in orizzontale si sente bene, in verticale no.
L'orientamento, se non sbaglio (casa nuova - zona nuova, potrei sbagliare) è nord-sud...

non parlo di nord sud come posizione geografica;
mi spiego meglio: il dipolo orizzontale riceve (o trasmette) avanti/retro, i due lati sono sordi; questo significa che nel tuo caso, la stazione che stai ricevendo probabilmente si trova avanti o dietro la linea orizzontale del dipolo
eccoti un esempio:
(come vedi sui due lati non c'è lobo)

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 16:56

@pallapippo ha scritto:
NicoRF ha scritto:
strano che in orizzontale vada meglio... il 99.9999999999999 % delle stazioni trasmette in polarizzazione verticale;
Le private, sì. Ma, ai miei tempi Crying or Very sad , la Rai trasmetteva quasi dappertutto in orizzontale (non so dirti se poi se nel frattempo ha cambiato).

E, comunque, quelli veramente fighi Cool se non erro vanno di kilowatt in circolare... Wink

Hello


fidati ti sbagli;
(significa che le auto non ricevevano nulla Rolling Eyes )

per trasmettere in circolare basta usare un dipolo ripiegato in verticale in serie da 4.
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  pallapippo il Mar 19 Ott 2010 - 17:05

NicoRF ha scritto:
@pallapippo ha scritto:
NicoRF ha scritto:
strano che in orizzontale vada meglio... il 99.9999999999999 % delle stazioni trasmette in polarizzazione verticale;
Le private, sì. Ma, ai miei tempi Crying or Very sad , la Rai trasmetteva quasi dappertutto in orizzontale (non so dirti se poi se nel frattempo ha cambiato).

E, comunque, quelli veramente fighi Cool se non erro vanno di kilowatt in circolare... Wink

Hello


fidati ti sbagli;

per trasmettere in circolare basta usare un dipolo ripiegato in verticale in serie da 4.

In serie da 4... ma intendi un'antenna con architettura collineare? Se sì, ciò se non erro serve ad aumentare il guadagno (annullando quanto irradiato verso l'alto, che verrebbe perso)... se i dipoli sono messi tutti uguali, la polarizzazione non dovrebbe rimanere quella del singolo dipolo (sia pur, appunto, con maggior efficienza)?

Poi ci sono dei sistemi che per fare la circolare fanno così: http://www.telsat.it/it/services.htm?view=65 (l'ho scoperto ora... Embarassed fino ad ora pensavo che ci volessero i dipoli appositi, tipo questi:


)


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Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 17:12

@pallapippo ha scritto:
NicoRF ha scritto:
@pallapippo ha scritto:
NicoRF ha scritto:
strano che in orizzontale vada meglio... il 99.9999999999999 % delle stazioni trasmette in polarizzazione verticale;
Le private, sì. Ma, ai miei tempi Crying or Very sad , la Rai trasmetteva quasi dappertutto in orizzontale (non so dirti se poi se nel frattempo ha cambiato).

E, comunque, quelli veramente fighi Cool se non erro vanno di kilowatt in circolare... Wink

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per trasmettere in circolare basta usare un dipolo ripiegato in verticale in serie da 4.

In serie da 4... ma intendi un'antenna con architettura collineare? Se sì, ciò se non erro serve ad aumentare il guadagno (annullando quanto irradiato verso l'alto, che verrebbe perso)... se i dipoli sono messi tutti uguali, la polarizzazione non dovrebbe rimanere quella del singolo dipolo (sia pur, appunto, con maggior efficienza)?

Poi ci sono dei sistemi che per fare la circolare fanno così: http://www.telsat.it/it/services.htm?view=65 (l'ho scoperto ora... Embarassed fino ad ora pensavo che ci volessero i dipoli appositi, tipo questi:


)


Hello

Oki
tieni presente che tutto è subordinato al campo di applicazione...

(vincenzo, hai visto che casino hai combinato ? Laughing Laughing )


Ultima modifica di NicoRF il Mar 19 Ott 2010 - 17:14, modificato 1 volta
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  pallapippo il Mar 19 Ott 2010 - 17:13

Embarassed
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  gabriele il Mar 19 Ott 2010 - 17:27

NicoRF ha scritto:
non parlo di nord sud come posizione geografica;
mi spiego meglio: il dipolo orizzontale riceve (o trasmette) avanti/retro, i due lati sono sordi; questo significa che nel tuo caso, la stazione che stai ricevendo probabilmente si trova avanti o dietro la linea orizzontale del dipolo
eccoti un esempio:
(come vedi sui due lati non c'è lobo)

tutto chiaro, adesso ho capito un po' di teoria (la mia era solo pratica... così prende bene, così prende male)... stasera faccio altre prove, grazie Ok

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 17:34

una curiosità, ma quanto sono lunghi i bracci?
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  gabriele il Mar 19 Ott 2010 - 17:41

NicoRF ha scritto:una curiosità, ma quanto sono lunghi i bracci?

stasera controllo, più o meno il cavo è 70/80cm per la parte "unita" poi si divide in due bracci che saranno sui 50/60cm (vado molto a memoria, ma più o meno ci siamo)

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 18:35

NicoRF ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
NicoRF ha scritto:hai collegato un braccio del dipolo alla calza?
suppongo tu l'abbia tarato a 1/4 d'onda
Sì, è leggermente più corta del necessario, ma va bene ugualmente. Un polo allo stilo di Sx, l'altro allo stilo di Dx

significa che va meglio per le frequenze da 98 a 108;
io ho preferito la polarizzazione verticale, rende meglio e ho potuto nasconderla dietro un mobile; per il cavo ne ho usato uno a 75ohm
(attento al cavo, se puoi lascia un po di spire a perdere, altrimenti ricevi col cavo e nn con l'antenna)

Come ho scritto sopra, cè in dotazione l'adattatore d'impedenza: arrivo con l'RG59 a 10 cm dagli stili. Ascolto una sola radio a 98,9 ma non saprei dirti se la polarizzazione è verticale o orizzontale.
Come l'hai costruita la tua? a 1/2 d'onda? hai usato la piattina (75 ohm? Shocked )? Io ho cercato dappertutto la piattina da 300 ohm e non ne ha più nessuno Sad
La ricezione del mio canale preferito è comunque ottima, ma vorrei capire se ci sono margini di miglioramento ruotando la polarizzazione... Dove hai preso il cavo, Nico?

Provo a cercare notizie sul sito della RAI Razz


Ultima modifica di Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 18:40, modificato 1 volta

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 18:39

Guardate un po' cosa ho trovato:
http://ham-radio.com/k6sti/rabbit.htm

Se non ho capito male, angolando gli stili tra loro di 54 gradi la polarizzazione diventa circolare Shocked
Urege una lettura approfondita!

Vincenzo
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 19:43

@Vincenzo ha scritto:Guardate un po' cosa ho trovato:
http://ham-radio.com/k6sti/rabbit.htm

Se non ho capito male, angolando gli stili tra loro di 54 gradi la polarizzazione diventa circolare Shocked
Urege una lettura approfondita!

Vice, il link è ottimo ma attento a non confondere le idee; ci sono una infinità di dipoli a V, a V rovesciata, dipolo corto, ripiegato,biconico. ad elica...come li vuoi li fai;
per il nostro scopo ho realizzato, con ottima soddisfazione (mia), un dipolo herziano.

Innazitutto ho deciso di "tararlo a centro banda" e cioè 98,350 mhz, poi ho applicato una famosissima formuletta:

300.000.000/98.350.000= 3,050/4= 0,76m
(velocità di propagazione/frequenza)
ottieni così la lunghezza di 1 braccio
Io ho anche applicato un coefficiente di 0.95 mediando tra i materiali utilizzati in quanto 300.000 è la propagazione nell'aria, noi invece stiamo utilizzando rame e alluminio (nel mio caso)

Per realizzarlo ho acquistato dal brico due tondini in alluminio che ho tagliato a misura e uno spezzone di cavo a 75ohm (TV) perchè il mio impianto richiede quel tipo di impedenza.
Ho creato una basetta in plexi, ho schiacciato i tondini (una estremità) in modo da forarli e fissarli alla basetta con dei dadi e poi ho saldato il cavo.

Terminato tutto, l'ho fissato dietro il mobile e il risultato è stato eccellente.

Nella realizzazione se usi il tondino come ho fatto io, assicurati di segnarlo quando lo saldi al polo centrale e ricordati di posizionarlo in alto.

Spero di non aver dimenticato nulla

ah, dimenticavo; se possibile non far scendere il cavo parallelamente al polo "di massa"


Ultima modifica di NicoRF il Mar 19 Ott 2010 - 20:00, modificato 3 volte (Motivo della modifica : aggiunta nota)
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 22:13

NicoRF ha scritto:(velocità di propagazione/frequenza)

Grazie Nico! finora ho usato le tabelle che danno valori approssimativi. Adesso ho potuto tararla sulla frequenza che mi interessa! adesso provo per vedere se ci sono stati miglioramenti. Il materiale sembra rame zincato: il coefficiente usato va bene?

Molto bello e affascinante il processo di costruzione della tua antenna! Oki
Visto che è in alluminio posso anche metterla fuori. Ancora non ho trovato nulla sulla polarizzazione di Radio3 nella mia città Sad



Le tv analogiche a Monte Pellegrino hanno polarizzazione orizzontale: la cosa può tornare utile o le radio hanno un sistema completamente indipendente?

Se ho capito bene, i due tondini sono messi in verticale uno sull'altro: polo caldo sopra e polo freddo sotto? Potrei provare con la mia rabbit semplicemente fissando la semisfera al muro! Idea

Sei radioamatore, Nico? non mi ricordo bene, ma forse me lo avevi accennato...
Io sto iniziando a interessarmi per vari motivi ai CB per uso veicolare ma ho poco tempo da dedicarvi, purtroppo...


Ultima modifica di Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 22:24, modificato 1 volta

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Radiofaro il Mar 19 Ott 2010 - 22:21

Si, il mondo delle antenne ma dele telecomunicazioni in generale è affascinante;
se metti in verticale quel dipolo hertziano (perchè è di questo che si tratta) avrai sicuramente un risultato migliore;
se poi gli togli il "braccio" inferiore e lo colleghi alla ringhiera, per esempio, diventa un dipolo marconiano e ne triplichi (all'incirca) il guadagno;
ecco qualcosa di interessante
xxxxxxxxxxxxxxxxx ops mi sono accorto che il link è cperto da cpywrite Embarassed

ps: radio3 è sicuramente in polarizzazione verticale
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 22:38

Eheh, fatto in tempo Wink
L'ho già piazzata sul montante dell'armadio con un po' di biadesivo per carrozzieri Smile Domattina farò un ascolto comparativo.
GRAZIE MILLE!

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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  madqwerty il Mar 19 Ott 2010 - 22:41

(info inutile Very Happy)
che ricordi, il coefficiente serve anche per tenere conto del diametro non infinitesimale del tondino,
e varia (poco) appunto anche col variare di questo diametro (la teoria delle antenne a lambda/4 funziona ipotizzando un diametro nullo Glasses )
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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  pallapippo il Mar 19 Ott 2010 - 22:42

NicoRF ha scritto:ps: radio3 è sicuramente in polarizzazione verticale
Mmm Mmm Mmm

Prima per le frequenze FM Rai la polarizzazione era sempre stata precisata. Adesso sul sito di Rayway viene indicata solo la frequenza, e non più la polarizzazione (non solo per il Monte Pellegrini di Vincé, ma anche per utti gli altri).

Il non mettere più la precisazione se H o V (dato essenziale, per poter correttamente installare un'antenna direttiva per ricevere bene il segnale nel caso esso fosse debole/disturbato da altre emittenti) può IMHO avere una sola, possibile causa... (*)

Wink


Hello


(*) che la polarizzazione sia circolare o mista.
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pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

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distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Antenna FM da interni/esterni

Messaggio  Vincenzo il Mar 19 Ott 2010 - 23:02

Visto che mi sento sempre di più "lo scimmione sul mio ramo" di Gino Paoli, proverò per tentativi Smile

Uno dei due suonerà meglio... spero!

Vincenzo
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