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Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

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Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Lun 18 Ott 2010 - 16:28

Come anticipato qualche tempo fa, mi accingo a postare qualche foto del progetto titolo di questo 3d. Mi ci è voluto un pò per reperire i componenti, senza spendere una fortuna; dato che il presente progetto, seppure ci evita di acquistare un diffusore che costa di listino €2600,oo; resta comunque poco economico.Lista della spesa:

Ho usato del multistrato da 25 e da 18 mm. tagliato da me. In un primo momento avevo già optato per l'MDF da 25 e da 19,ma mi sono detto fra me e me che Proac utilizza l'mdf solo perché è più economico, non certo migliore. Siccome voglio realizzare senza economie, dove posso vado per il meglio.
Legno......................................................................................€ 60,oo
Coppia di mid-woofer Scan-Speak 18/w 8535 = ..............................€ 308,oo
Coppia di tweeter Scan-speak D2010/8513 = .................................€ 122,oo
Coppia tubi reflex a lunghezza variabile Ciare - diam 70mm ...............€ 7,20
Binding post pz 8 per biwiring = ....................................................€ 45,oo
Coppia di Crossover - realizzati a misura da quel genio di ROBY2K.........€ 80,oo
Tela fonotrasparente nera............................................................€ 6,oo
Boccole di fissaggio griglie di protezione - 8 pz.................................€ 6.50
Fogli di spugna bugnata adesiva 1mq - 2 pz.....................................€ 28,oo
Totale......................................................................................€ 668,oo
Non conteggio colla, viti,carta vetrata; perchè è tutto materiale che già ho. Le spese non sono ancora definitive,poiché voglio rifinire la parte anteriore con simil-pelle tipo Sonus Faber vecchia maniera, ed i lati con due pannelli in massello di noce Canaletto o Brown Ash. Devo decidere.Ecco qualche foto.

[img][/img]
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Flightangel
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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  tino84 il Lun 18 Ott 2010 - 16:34

che dire,se non buon lavoro Oki

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  piero7 il Lun 18 Ott 2010 - 16:37

urca! Progetto interessante, primo perché mi piacciono le pro-ac, secondo per come li vuoi realizzare esteticamente...

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  roby2k il Lun 18 Ott 2010 - 16:41

Genio io?
Assolutamente falso.
Anzi, per come sono brutti avrei evitato volentieri di fare foto.

Tornando a noi avrei evitato anche di utilizare il multistrato: ha sicuramente dei modi di vibrare diversi dal MDF. Speriamo bene
Hoping

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Lun 18 Ott 2010 - 17:03

@roby2k ha scritto:Genio io?
Assolutamente falso.
Anzi, per come sono brutti avrei evitato volentieri di fare foto.

Tornando a noi avrei evitato anche di utilizare il multistrato: ha sicuramente dei modi di vibrare diversi dal MDF. Speriamo bene
Hoping

Dici che è una cazzata usare il multistrato? Non capisco in cosa possa essere peggio dell'mdf. Sicuro ha una superficie meno dura,ma anche meno riflettente suppongo. study study

Flightangel
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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  roby2k il Lun 18 Ott 2010 - 17:19

Non ne ho la certezza, ma già il fatto che il peso specifico è molto diverso.........
A memoria sembra che l'MDF pesa molto di più del multistrato.
Inoltre considera che la stragrande maggioranza dei diffusori sono realizzati in MDF.
Onestamente non saprei come procedere, ma dato che gli investimenti in gioco non sono proprio indifferenti (vedi costo dei soli woofer Shocked ) io prenderei la strada di chi li ha già realizzati e di quella che ha intrapreso il produttore stesso.
Ecco ho un idea:
nei tuoi panni, dato che lavori nell'ambito, realizzerei in parallelo anche un mobile in MDF, sempre trattato internamente come ci siamo già detti, così da provarli entrambi.
Alla fine deciderai quale tenere. L'altro lo venderai.
L'unico problema sta nel fatto che quello in multistrato lo dovrai provare completamente finito, perchè come lo vuoi fare tu (aggiungere panneli laterali e pelle sul frontale) ne cambierà i modi di vibrare dei pannelli stessi.

Attenzione: aggiungere panneli laterali in massello significa cambiare le dimensioni del baffle, di conseguenza può cambiare la risposta e la fase relativa del tweeter.

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  schwantz34 il Lun 18 Ott 2010 - 17:21

@roby2k ha scritto:
nei tuoi panni, dato che lavori nell'ambito, realizzerei in parallelo anche un mobile in MDF, sempre trattato internamente come ci siamo già detti, così da provarli entrambi.
Alla fine deciderai quale tenere. L'altro lo venderai.

la vedo dura pero' che qualcuno compri un mobile in multis dopo che è stato messo in vendita per performance minori rispetto a un mobile in MDF .

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IMPIANTO MAIN :casse: EPOS ES22, amps: NVA TSS MKII + NVA A70 MONO (biamp), preamp: NVA P90, cdp:NAIM 5I2, SONY ESD227 "termoionico" , sorgente su "files" e internet radio: SQUEEZEBOX TOUCH+ AUDIOLAB M-DAC pre phono:NVA PHONO2, tt:PIONEER PL71, cart: DENON DL 302, TECHNICS SL1200MK2, cart:DENON DL160, cableria:NVA LS5, NVA SSP

SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Lun 18 Ott 2010 - 17:25

@roby2k ha scritto:......................Attenzione: aggiungere panneli laterali in massello significa cambiare le dimensioni del baffle, di conseguenza può cambiare la risposta e la fase relativa del tweeter.

Tutto vero. In realtà ho gia un set di componenti in MDF,è solo che mi sembrava di fare meglio, ma evidentemente ho fatto una cazzata.Sad

Back to MDF ed impiallaciatura di Palissandro Santos. Wink

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  ITACA il Lun 18 Ott 2010 - 17:26

Buon lavoro . Smile Smile

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  roby2k il Lun 18 Ott 2010 - 17:31

@Flightangel ha scritto:
@roby2k ha scritto:......................Attenzione: aggiungere panneli laterali in massello significa cambiare le dimensioni del baffle, di conseguenza può cambiare la risposta e la fase relativa del tweeter.

Tutto vero. In realtà ho gia un set di componenti in MDF,è solo che mi sembrava di fare meglio, ma evidentemente ho fatto una cazzata.Sad

Back to MDF ed impiallaciatura di Palissandro Santos. Wink

Ok, ma se fossi in te, in parallelo me lo farei quello simil sonus faber in multistrato.
Chi ti dice che aggiungendo i pannelli laterali non raggiungi le caratteristiche del MDF?

Comunque vada ti auguro buon lavoro. Oki

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  adicenter il Lun 18 Ott 2010 - 18:17

Un interessante articolo in merito ai diversi effetti del tipo di legno impiegato nei cabinet:
http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  piero7 il Lun 18 Ott 2010 - 18:55

più sordo è il materiale meglio dovrebbe essere, thiel ha usato il cemento per alcune sue casse Very Happy

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Jourawsky il Lun 18 Ott 2010 - 19:46

ma il cemento è sordo come materiale? Mmm

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  rattaman il Lun 18 Ott 2010 - 20:29

dipende dal multistrato ...se ha usato multistrato di betulla sarebbe stato meglio del Mdf. Dalle foto sembra multistrato di pioppo

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  piero7 il Lun 18 Ott 2010 - 20:57

@Jourawsky ha scritto:ma il cemento è sordo come materiale? Mmm

second thiel si...

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Jourawsky il Lun 18 Ott 2010 - 23:58

@piero7 ha scritto:
@Jourawsky ha scritto:ma il cemento è sordo come materiale? Mmm

second thiel si...

Dopo aver fatto qualche esame sui materiali in ingegneria edile mi verrrbbe da contraddire thiel Smile

La malta cementizia ha una elevata rigidita' percio é un mezzo attraverso il quale si propagano onde sonore con ”facilità”, soprattutto nelle basse frequenze.
Se cosi non fosse, in ambito sismico le cose si semplificherebbero parecchio....magari Very Happy

Cmq inambito di diffusori probabilmente le cose cambiano, anzi sicuramente visto che questo thiel ne sa sicuramente di piu di uno studente di ingegneria Laughing

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Mar 19 Ott 2010 - 9:17

@rattaman ha scritto:dipende dal multistrato ...se ha usato multistrato di betulla sarebbe stato meglio del Mdf. Dalle foto sembra multistrato di pioppo

Avrei voluto anch'io trovare il fenolico di betulla da 25 mm Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  rattaman il Mar 19 Ott 2010 - 9:27

@Flightangel ha scritto:
@rattaman ha scritto:dipende dal multistrato ...se ha usato multistrato di betulla sarebbe stato meglio del Mdf. Dalle foto sembra multistrato di pioppo

Avrei voluto anch'io trovare il fenolico di betulla da 25 mm Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

usavi quello da 15mm al max mettevi un paio di rinforzi in più al suo interno Oki

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Mar 19 Ott 2010 - 10:05

@rattaman ha scritto:............usavi quello da 15mm al max mettevi un paio di rinforzi in più al suo interno Oki

Cambia drasticamente in questo modo il volume interno, e non sono in grado di fare i complessi calcoli per aggiornare le dimensioni aggiungendo 3 o 4 rinforzi centrali.

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  roby2k il Mer 20 Ott 2010 - 17:28

@Flightangel ha scritto:Come anticipato qualche tempo fa, mi accingo a postare qualche foto del progetto titolo di questo 3d. Mi ci è voluto un pò per reperire i componenti, senza spendere una fortuna; dato che il presente progetto, seppure ci evita di acquistare un diffusore che costa di listino €2600,oo; resta comunque poco economico

Credo tu abbia indicato un prezzo errato.
Da stereophile leggo che nel 1996 costavano $4500 la coppia.
Infatti ricordo che gli ultimi listini riportavano circa 10.000.000 di lire.
Sull'usato oggi si possono trovare sui 2000 euro, quando si trovano.

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Mer 20 Ott 2010 - 17:45

@roby2k ha scritto:...........Credo tu abbia indicato un prezzo errato.
Da stereophile leggo che nel 1996 costavano $4500 la coppia.
Infatti ricordo che gli ultimi listini riportavano circa 10.000.000 di lire.
Sull'usato oggi si possono trovare sui 2000 euro, quando si trovano.

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  rattaman il Mer 20 Ott 2010 - 20:37

@Flightangel ha scritto:
@rattaman ha scritto:............usavi quello da 15mm al max mettevi un paio di rinforzi in più al suo interno Oki

Cambia drasticamente in questo modo il volume interno, e non sono in grado di fare i complessi calcoli per aggiornare le dimensioni aggiungendo 3 o 4 rinforzi centrali.

Mettere un rinforzo in più non stravolgeva il tutto... Glasses al max li facevi 1cm piu alti e ti levavi ogni dubbio Ok

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Ven 5 Nov 2010 - 14:34

@Flightangel ha scritto:Come anticipato qualche tempo fa, mi accingo a postare qualche foto del progetto titolo di questo 3d. Mi ci è voluto un pò per reperire i componenti, senza spendere una fortuna; dato che il presente progetto, seppure ci evita di acquistare un diffusore che costa di listino €2600,oo; resta comunque poco economico.Lista della spesa:

Ho usato del multistrato da 25 e da 18 mm. tagliato da me. In un primo momento avevo già optato per l'MDF da 25 e da 19,ma mi sono detto fra me e me che Proac utilizza l'mdf solo perché è più economico, non certo migliore. Siccome voglio realizzare senza economie, dove posso vado per il meglio.
Legno......................................................................................€ 60,oo
Coppia di mid-woofer Scan-Speak 18/w 8535 = ..............................€ 308,oo
Coppia di tweeter Scan-speak D2010/8513 = .................................€ 122,oo
Coppia tubi reflex a lunghezza variabile Ciare - diam 70mm ...............€ 7,20
Binding post pz 8 per biwiring = ....................................................€ 45,oo
Coppia di Crossover - realizzati a misura da quel genio di ROBY2K.........€ 80,oo
Tela fonotrasparente nera............................................................€ 6,oo
Boccole di fissaggio griglie di protezione - 8 pz.................................€ 6.50
Fogli di spugna bugnata adesiva 1mq - 2 pz.....................................€ 28,oo
Totale......................................................................................€ 668,oo
Non conteggio colla, viti,carta vetrata; perchè è tutto materiale che già ho. Le spese non sono ancora definitive,poiché voglio rifinire la parte anteriore con simil-pelle tipo Sonus Faber vecchia maniera, ed i lati con due pannelli in massello di noce Canaletto

Aggiornamento prezzi di altri componenti:

Fogli bituminosi adesivi "3M" dim. cm 50x50 - cadauno € 7,oo x 8pz= € 56,oo
Tavola di Massello di Noce Canaletto dim. cm 310x20x8 = € 225,oo

Totale aggiornato= € 949,oo. Manca ancora la pelle nera per il rivestimento anteriore. Crying or Very sad Crying or Very sad

Questo progetto mi ha preso definitivamente la mano ed anche la tasca. Sad

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  rattaman il Ven 5 Nov 2010 - 15:45

cavolo 1000€!!! Orrified afro

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Re: Proac - Response 2.5 - Clone. Realizzazione di un diffusore Hi end.

Messaggio  Flightangel il Ven 5 Nov 2010 - 15:49

@rattaman ha scritto:cavolo 1000€!!! Orrified afro

Pensa se dovevo farmi fare i cabinet da un falegname Cool

P.S. Il Noce Canaletto va a € 3300,oo al m3.Non ne avevo comprato in questi ultimi anni; mi è venuto un mezzo infarto quando ho dovuto pagare. Sad

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