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Re: Incredibile...

Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Ott 2010 - 13:35

parole sante ...e magari i "servi della gleba" son pure costretti a comprare alla propria
partner il secchiello Louis Vuitton di plastica a 1000 euro ma che fa' tanto chic ...certo non cheap ...
'azzi vostri ...



@fannaru ha scritto:Non voglio calcare la mano... però se mettiamo che note firme della moda italiana si fanno fare le borse e gli abiti a Napoli con un costo di produzione di poche decine di euro e dopo le vendono a 1500 o a 2000 euro... ditemi voi...chi è senza peccato...come dice il proverbio... scagli la prima pietra




@Silver Black ha scritto:
@Finez ha scritto:
@Silver Black ha scritto:
@madqwerty ha scritto:ndo' cojo cojo,
l'importante è che se ne parli Razz

Secondo me ne parliamo anche troppo... ha davvero raggiunto il suo scopo. Sleepy

Già... se voleva sputt******rsi lo ha raggiunto eccome... Laughing

Su questo direi che c'è riuscito a mille. Io le lezioni di marketing gliele avevo pure proposte a suo tempo... Hehe
Smile

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SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


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amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Incredibile...

Messaggio  Stentor il Gio 7 Ott 2010 - 13:38

@fannaru ha scritto:Non voglio calcare la mano... però se mettiamo che note firme della moda italiana si fanno fare le borse e gli abiti a Napoli con un costo di produzione di poche decine di euro e dopo le vendono a 1500 o a 2000 euro... ditemi voi...chi è senza peccato...come dice il proverbio... scagli la prima pietra




@Silver Black ha scritto:
@Finez ha scritto:
@Silver Black ha scritto:
@madqwerty ha scritto:ndo' cojo cojo,
l'importante è che se ne parli Razz

Secondo me ne parliamo anche troppo... ha davvero raggiunto il suo scopo. Sleepy

Già... se voleva sputt******rsi lo ha raggiunto eccome... Laughing

Su questo direi che c'è riuscito a mille. Io le lezioni di marketing gliele avevo pure proposte a suo tempo... Hehe


Non sono daccordo. Con le firme compri un marchio, una idea, un disegno un state symbol creato dal marketing e lo sai. nel nostro in caso invece compri il prodotto di una nota azienda decupplicato come costo e spacciato come produzione artigianale di altissima qualità cambiando semplicemente la targhetta sul frontale Hehe Hehe


Stentor
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Re: Incredibile...

Messaggio  Artinside il Gio 7 Ott 2010 - 14:19

@fannaru ha scritto:Non voglio calcare la mano... però se mettiamo che note firme della moda italiana si fanno fare le borse e gli abiti a Napoli con un costo di produzione di poche decine di euro e dopo le vendono a 1500 o a 2000 euro... ditemi voi...chi è senza peccato...come dice il proverbio... scagli la prima pietra




@Silver Black ha scritto:
@Finez ha scritto:
@Silver Black ha scritto:
@madqwerty ha scritto:ndo' cojo cojo,
l'importante è che se ne parli Razz

Secondo me ne parliamo anche troppo... ha davvero raggiunto il suo scopo. Sleepy

Già... se voleva sputt******rsi lo ha raggiunto eccome... Laughing

Su questo direi che c'è riuscito a mille. Io le lezioni di marketing gliele avevo pure proposte a suo tempo... Hehe
Già, leggendo Gomorra il meccanismo viene chiaramente spiegato, ma in quel caso il venditore giustifica (con se stesso) il tutto sapendo che l'acquirente compra il Brand, atteggiamento comunque deprecabile basato sulla "necessità" di chi compra di avere qualcosa di firmato. In questo caso il venditore non ha nemmeno il paravento del Brand.... Smile (e. d'altronde, in questo forum non ci cerca di sfatare e smitizzare ciò che costa troppo con un sano atteggiamento Diy?) Smile

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Re: Incredibile...

Messaggio  fannaru il Gio 7 Ott 2010 - 15:57

Beh si è vero... almeno le firme di moda hanno eleaborato lo stile ed il disegno dell'oggetto o del capo di abbligliamento... nel caso in questione invece nemmeno quello Sad

Ma se ben ricordo episodi del genere son già capitati nel mondo audio: vedi il notissimo caso dell'ampli Korsun V6 (ora Dussun) che costava 600 USD riproposto poi a 4000 dollari dalla Red Rose music.


@Artinside ha scritto:
@fannaru ha scritto:Non voglio calcare la mano... però se mettiamo che note firme della moda italiana si fanno fare le borse e gli abiti a Napoli con un costo di produzione di poche decine di euro e dopo le vendono a 1500 o a 2000 euro... ditemi voi...chi è senza peccato...come dice il proverbio... scagli la prima pietra




@Silver Black ha scritto:
@Finez ha scritto:
@Silver Black ha scritto:
@madqwerty ha scritto:ndo' cojo cojo,
l'importante è che se ne parli Razz

Secondo me ne parliamo anche troppo... ha davvero raggiunto il suo scopo. Sleepy

Già... se voleva sputt******rsi lo ha raggiunto eccome... Laughing

Su questo direi che c'è riuscito a mille. Io le lezioni di marketing gliele avevo pure proposte a suo tempo... Hehe
Già, leggendo Gomorra il meccanismo viene chiaramente spiegato, ma in quel caso il venditore giustifica (con se stesso) il tutto sapendo che l'acquirente compra il Brand, atteggiamento comunque deprecabile basato sulla "necessità" di chi compra di avere qualcosa di firmato. In questo caso il venditore non ha nemmeno il paravento del Brand.... Smile (e. d'altronde, in questo forum non ci cerca di sfatare e smitizzare ciò che costa troppo con un sano atteggiamento Diy?) Smile

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Re: Incredibile...

Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Ott 2010 - 16:00

e il lettore della goldmund ?


@fannaru ha scritto:Beh si è vero... almeno le firme di moda hanno eleaborato lo stile ed il disegno dell'oggetto o del capo di abbligliamento... nel caso in questione invece nemmeno quello Sad

Ma se ben ricordo episodi del genere son già capitati nel mondo audio: vedi il notissimo caso dell'ampli Korsun V6 (ora Dussun) che costava 600 USD riproposto poi a 4000 dollari dalla Red Rose music.


@Artinside ha scritto:
@fannaru ha scritto:Non voglio calcare la mano... però se mettiamo che note firme della moda italiana si fanno fare le borse e gli abiti a Napoli con un costo di produzione di poche decine di euro e dopo le vendono a 1500 o a 2000 euro... ditemi voi...chi è senza peccato...come dice il proverbio... scagli la prima pietra




@Silver Black ha scritto:
@Finez ha scritto:
@Silver Black ha scritto:
@madqwerty ha scritto:ndo' cojo cojo,
l'importante è che se ne parli Razz

Secondo me ne parliamo anche troppo... ha davvero raggiunto il suo scopo. Sleepy

Già... se voleva sputt******rsi lo ha raggiunto eccome... Laughing

Su questo direi che c'è riuscito a mille. Io le lezioni di marketing gliele avevo pure proposte a suo tempo... Hehe
Già, leggendo Gomorra il meccanismo viene chiaramente spiegato, ma in quel caso il venditore giustifica (con se stesso) il tutto sapendo che l'acquirente compra il Brand, atteggiamento comunque deprecabile basato sulla "necessità" di chi compra di avere qualcosa di firmato. In questo caso il venditore non ha nemmeno il paravento del Brand.... Smile (e. d'altronde, in questo forum non ci cerca di sfatare e smitizzare ciò che costa troppo con un sano atteggiamento Diy?) Smile

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SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Incredibile...

Messaggio  Andrea Gianelli il Gio 7 Ott 2010 - 17:09

@schwantz34 ha scritto:
@mgiombi ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:si infatti ...stravecchia ... comq quelli di vhf l'han sgamato subito ...e gliel'avevo pure detto ...alla fine mi sta simpatico , that fucking badass of a neapolitan Very Happy

sergiox ha scritto:
openitem ...che t'avevo detto ...questo non è il t-forum qui ti fanno pelo e contropelo fin dalle prime battute ...
Che significa? Che qui siamo troppo buoni? O troppo cogl...? Mmm



Michele , significa che qui all'inizio un sacco di gente pendeva dalle sue labbra (io di certo no ...) , mi ricordo ancora "allora guagliu' al tav tutti miei ospiti a cena " ...e silver che diceva" potremmo usare il tuo stand per trovarci tutti " ...lassamo perde che ancora oggi ci siano i testimonial come gianelli (non ho ben capito se poi ha ricevuto un paio di s40 gratis ? ) e i recensori come Alfredone ...
Su vhf , sgamato dopo qualche post ...diciamo le cose come stanno ...
Un conto è esprimere un giudizio sulla base di ciò che si ascolta (magari insieme a qualche musicista), un altro promuovere un prodotto e suggerirlo: per quanto mi riguarda, Antonio mi ha chiesto un feedback "a caldo" e poi lo ha pubblicato sul suo sito (cosa che ho appreso solo successivamente e proprio dal T-Forum).
Per dire se una cosa suona bene è sufficiente ascoltarla, per poter stabilire se è conveniente occorre invece vagliare quanto il mercato offre e mi sembra che qui ciascuno di voi stia dando il proprio attivo contributo. E l'argomento è decisamente interessante. Wink

Andrea Gianelli
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Re: Incredibile...

Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Ott 2010 - 17:11

@Andrea Gianelli ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@mgiombi ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:si infatti ...stravecchia ... comq quelli di vhf l'han sgamato subito ...e gliel'avevo pure detto ...alla fine mi sta simpatico , that fucking badass of a neapolitan Very Happy

sergiox ha scritto:
openitem ...che t'avevo detto ...questo non è il t-forum qui ti fanno pelo e contropelo fin dalle prime battute ...
Che significa? Che qui siamo troppo buoni? O troppo cogl...? Mmm




Michele , significa che qui all'inizio un sacco di gente pendeva dalle sue labbra (io di certo no ...) , mi ricordo ancora "allora guagliu' al tav tutti miei ospiti a cena " ...e silver che diceva" potremmo usare il tuo stand per trovarci tutti " ...lassamo perde che ancora oggi ci siano i testimonial come gianelli (non ho ben capito se poi ha ricevuto un paio di s40 gratis ? ) e i recensori come Alfredone ...
Su vhf , sgamato dopo qualche post ...diciamo le cose come stanno ...
Un conto è esprimere un giudizio sulla base di ciò che si ascolta (magari insieme a qualche musicista), un altro promuovere un prodotto e suggerirlo: per quanto mi riguarda, Antonio mi ha chiesto un feedback "a caldo" e poi lo ha pubblicato sul suo sito (cosa che ho appreso solo successivamente e proprio dal T-Forum).
Per dire se una cosa suona bene è sufficiente ascoltarla, per poter stabilire se è conveniente occorre invece vagliare quanto il mercato offre e mi sembra che qui ciascuno di voi stia dando il proprio attivo contributo. E l'argomento è decisamente interessante. Wink

ciao , ma te a casa tua hai delle s40 ?

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casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Incredibile...

Messaggio  lello64 il Gio 7 Ott 2010 - 17:29

@Andrea Gianelli ha scritto:
Un conto è esprimere un giudizio sulla base di ciò che si ascolta (magari insieme a qualche musicista), un altro promuovere un prodotto e suggerirlo: per quanto mi riguarda, Antonio mi ha chiesto un feedback "a caldo" e poi lo ha pubblicato sul suo sito (cosa che ho appreso solo successivamente e proprio dal T-Forum).

scusami se intervengo ma tu hai espresso pensieri come questo che non sono compatibili con quanto dici sopra :

"A scanso di equivoci, dico ora a chiare lettere che le Cocaine, così come le amplificazioni Nero, rientrano a pieno titolo in quello che ormai da anni viene definito "hi-end" e che io continuo a chiamare vera hi-fi, nella piena consapevolezza che questo sia (e debba essere) il più alto livello che la tecnica/tecnologia possa permettere nella riproduzione musicale. Ebbene, i prodotti oggetto di questa mia analisi sono tra i migliori presenti sul mercato e in assoluto i migliori per rapporto qualità/prezzo."

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Re: Incredibile...

Messaggio  Finez il Gio 7 Ott 2010 - 17:38

Scusate non resisto...

Estratto direttamente da Wikipedia...


Amplificatori a valvole

[....]

Le potenze con tale tecnologia usata per riproduzione musicale, possono variare da pochi watt, 0.5, 1, fino ad oltre i 100. Molto interessante la produzione attuale cinese, sovente utilizzata, previo cambio immagine da marchi esoterici occidentali, gli amplificatori per strumenti musicali possono avere potenze oltre i 100 watt.


Che se ne siano accorti anche quelli di Wikipedia??? Laughing

Finez
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Re: Incredibile...

Messaggio  diechirico il Gio 7 Ott 2010 - 17:38

@lello64 ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
Un conto è esprimere un giudizio sulla base di ciò che si ascolta (magari insieme a qualche musicista), un altro promuovere un prodotto e suggerirlo: per quanto mi riguarda, Antonio mi ha chiesto un feedback "a caldo" e poi lo ha pubblicato sul suo sito (cosa che ho appreso solo successivamente e proprio dal T-Forum).

scusami se intervengo ma tu hai espresso pensieri come questo che non sono compatibili con quanto dici sopra :

"A scanso di equivoci, dico ora a chiare lettere che le Cocaine, così come le amplificazioni Nero, rientrano a pieno titolo in quello che ormai da anni viene definito "hi-end" e che io continuo a chiamare vera hi-fi, nella piena consapevolezza che questo sia (e debba essere) il più alto livello che la tecnica/tecnologia possa permettere nella riproduzione musicale. Ebbene, i prodotti oggetto di questa mia analisi sono tra i migliori presenti sul mercato e in assoluto i migliori per rapporto qualità/prezzo."
Beh, effettivamont....

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Re: Incredibile...

Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Ott 2010 - 17:43

andrea , scusa se riformulo , ma te ...hai le s40 ?

schwantz34
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Re: Incredibile...

Messaggio  Andrea Gianelli il Gio 7 Ott 2010 - 17:48

@lello64 ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
Un conto è esprimere un giudizio sulla base di ciò che si ascolta (magari insieme a qualche musicista), un altro promuovere un prodotto e suggerirlo: per quanto mi riguarda, Antonio mi ha chiesto un feedback "a caldo" e poi lo ha pubblicato sul suo sito (cosa che ho appreso solo successivamente e proprio dal T-Forum).

scusami se intervengo ma tu hai espresso pensieri come questo che non sono compatibili con quanto dici sopra :

"A scanso di equivoci, dico ora a chiare lettere che le Cocaine, così come le amplificazioni Nero, rientrano a pieno titolo in quello che ormai da anni viene definito "hi-end" e che io continuo a chiamare vera hi-fi, nella piena consapevolezza che questo sia (e debba essere) il più alto livello che la tecnica/tecnologia possa permettere nella riproduzione musicale. Ebbene, i prodotti oggetto di questa mia analisi sono tra i migliori presenti sul mercato e in assoluto i migliori per rapporto qualità/prezzo."
Certo, era una iniziale sensazione condivisa anche con l'amico Sergio (è lui che li ha scoperti): a quel Top Audio la saletta Openitem suonava oggettivamente meglio di molte altre con prodotti costosi, ma poi dal giudizio "a caldo" si passa a quello definitivo o perlomeno più attendibile... E' qui che interviene la razionalità e i dati, tutti i dati: il giudizio dello stesso Sergio (inizialmente molto più entusiasta di me) ha avuto un cambiamento ben più radicale ed è ovvio che sia così.
Siamo tutti qui per imparare e io non faccio certo eccezione: ripeto, questa discussione è molto interessante e come sostenitore dell'alta fedeltà sostenibile è per me preziosissima, non potendo vagliare da solo tutto quanto il mercato offre, soprattutto per quanto riguarda le più disparate "strategie commerciali".

Andrea Gianelli
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Re: Incredibile...

Messaggio  Andrea Gianelli il Gio 7 Ott 2010 - 17:51

@schwantz34 ha scritto:andrea , scusa se riformulo , ma te ...hai le s40 ?
Ho avuto occasione di provarle all'interno del mio impianto, che è sempre quello ben noto, con le Boston: non ho altri impianti.

Andrea Gianelli
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Re: Incredibile...

Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Ott 2010 - 17:51

...


Ultima modifica di schwantz34 il Gio 7 Ott 2010 - 17:53, modificato 1 volta

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Re: Incredibile...

Messaggio  schwantz34 il Gio 7 Ott 2010 - 17:52

@Andrea Gianelli ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:andrea , scusa se riformulo , ma te ...hai le s40 ?
Ho avuto occasione di provarle all'interno del mio impianto, che è sempre quello ben noto, con le Boston: non ho altri impianti.

ma dopo averle provate nel tuo impianto poi ...che ne hai fatto ?

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Re: Incredibile...

Messaggio  diechirico il Gio 7 Ott 2010 - 18:03

@Andrea Gianelli ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:andrea , scusa se riformulo , ma te ...hai le s40 ?
Ho avuto occasione di provarle all'interno del mio impianto, che è sempre quello ben noto, con le Boston: non ho altri impianti.
andrea, ma come si possono definire diffusori dall'alto rapporto q/p se si trovano i 'master' cinesi che costano un terzo?
questo, non va in controtendenza rispetto all'hifi accessibile?

diechirico
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Re: Incredibile...

Messaggio  Andrea Gianelli il Gio 7 Ott 2010 - 18:21

@diechirico ha scritto:
@Andrea Gianelli ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:andrea , scusa se riformulo , ma te ...hai le s40 ?
Ho avuto occasione di provarle all'interno del mio impianto, che è sempre quello ben noto, con le Boston: non ho altri impianti.
andrea, ma come si possono definire diffusori dall'alto rapporto q/p se si trovano i 'master' cinesi che costano un terzo?
questo, non va in controtendenza rispetto all'hifi accessibile?
Certamente e vale la mia precedente risposta a lello 64: una volta vagliato il mercato (tutto il mercato), poi le cose cambiano e i giudizi si ridimensionano...
Inoltre non ho mai suggerito un prodotto su base emotiva, ma solo dopo aver valutato per benino i vari aspetti: ecco perchè questa discussione continua a piacermi... un approccio condiviso! Wink

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Re: Incredibile...

Messaggio  lello64 il Gio 7 Ott 2010 - 19:17

@Andrea Gianelli ha scritto:
Certamente e vale la mia precedente risposta a lello 64: una volta vagliato il mercato (tutto il mercato), poi le cose cambiano e i giudizi si ridimensionano...

ma gira e rigira non ti ho mai letto dire una cosa tipo :

le cocaine costano dalle 5 alle 6 volte rispetto a diverse loro concorrenti. ho detto una stronzata pazzesca e se lo ho fatte comprare a qualcuno mi scuso per il consiglio sbagliato.

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Re: Incredibile...

Messaggio  fannaru il Gio 7 Ott 2010 - 19:21

mah... io le Cocaine S40 le ho sentite l'anno scorso al top audio e non mi son piaciute per niente... anzi !!
La curiosità era tanta e dopo varie discussioni qui sul forum ero deciso a farmi una mia idea... dire che furono una delusione è essere diplomatici Sad




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Re: Incredibile...

Messaggio  Stentor il Ven 8 Ott 2010 - 9:50

@fannaru ha scritto:mah... io le Cocaine S40 le ho sentite l'anno scorso al top audio e non mi son piaciute per niente... anzi !!
La curiosità era tanta e dopo varie discussioni qui sul forum ero deciso a farmi una mia idea... dire che furono una delusione è essere diplomatici Sad


Quoto al 100% .... le s40 erano le peggiori se non si tiene conto del Tweeter che così brutto è una rarità da dover avere nella collezione personale Razz

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Re: Incredibile...

Messaggio  schwantz34 il Ven 8 Ott 2010 - 10:14

@Stentor ha scritto:
@fannaru ha scritto:mah... io le Cocaine S40 le ho sentite l'anno scorso al top audio e non mi son piaciute per niente... anzi !!
La curiosità era tanta e dopo varie discussioni qui sul forum ero deciso a farmi una mia idea... dire che furono una delusione è essere diplomatici Sad


Quoto al 100% .... le s40 erano le peggiori se non si tiene conto del Tweeter che così brutto è una rarità da dover avere nella collezione personale Razz

a gianelli son piaciute molto ...

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Re: Incredibile...

Messaggio  Stentor il Ven 8 Ott 2010 - 10:38

@schwantz34 ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@fannaru ha scritto:mah... io le Cocaine S40 le ho sentite l'anno scorso al top audio e non mi son piaciute per niente... anzi !!
La curiosità era tanta e dopo varie discussioni qui sul forum ero deciso a farmi una mia idea... dire che furono una delusione è essere diplomatici Sad


Quoto al 100% .... le s40 erano le peggiori se non si tiene conto del Tweeter che così brutto è una rarità da dover avere nella collezione personale Razz

a gianelli son piaciute molto ...

Dipenderà dai gusti personali Hehe Hehe Hehe a me, dovo avermele presentate come probabilmente il miglior diffusore al mondo, mi hanno lasciato di m.... pardon di sasso ma non in senso positivo !

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Re: Incredibile...

Messaggio  fannaru il Ven 8 Ott 2010 - 13:49

quoto Sergio... si tratta di gusti personali.... e quindi non discutibili

@schwantz34 ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@fannaru ha scritto:mah... io le Cocaine S40 le ho sentite l'anno scorso al top audio e non mi son piaciute per niente... anzi !!
La curiosità era tanta e dopo varie discussioni qui sul forum ero deciso a farmi una mia idea... dire che furono una delusione è essere diplomatici Sad


Quoto al 100% .... le s40 erano le peggiori se non si tiene conto del Tweeter che così brutto è una rarità da dover avere nella collezione personale Razz

a gianelli son piaciute molto ...

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Re: Incredibile...

Messaggio  Patrick il Ven 8 Ott 2010 - 14:19

Credetemi, con la curiosità che mi avete messo addosso...se mi dessero la possibilità di ascoltare un paio di diffusori a scelta...sceglierei le S40!

Com'è possibile che alcuni le considerino delle merde e per altri siano eccezionali, il meglio nel proprio segmento? Posso capire che possano più o meno piacere, ma i gusti personali, la soggettività, sono sempre limitati all'interno di un range di giudizio. Posso dire che a me le Porsche non entusiasmano e dopo aver desiderato guidarne una per anni per sentire la botta sotto il culo del motore tedesco sono rimasto deluso dall'aver scoperto che avevo guidato macchine che mi davano più brividi, ma non dirò mai che le Porsche sono un cesso, ma solo che mi aspettavo di più.
'Ste S40 sono un cesso o un capolavoro? Fra cesso e capolavoro la forbice è troppo larga! Mmm

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Re: Incredibile...

Messaggio  Finez il Ven 8 Ott 2010 - 14:34

@Patrick ha scritto:
'Ste S40 sono un cesso o un capolavoro? Fra cesso e capolavoro la forbice è troppo larga! Mmm

Forse un capocesso ?!? Hehe

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