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Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

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Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  ITACA il 2/10/2010, 20:21

Da un po di tempo ho cominciato ad amare i diffusori a due vie , la più grande dote che riconosco a questi diffusori è quella di riuscire a diventare invisibili durante l'ascolto , la completa fusione con l'ambiente, il tutto diventa una cosa sola , la musica.
All'inizio volevo comprare qualcosa anche nell'usato ,dopo le B&W 685 era mia intenzione salire di livello , ma mi sono imbattuto su cifre quasi sempre superiori ai 1500 € (usato)
Allora mi sono rivolto a Vincenzo chiedendogli consigli in merito , su cosa avrei dovuto cercare nell'usato , Vincenzo mi da diverse opzioni sull'usato, ma anche alcune sull'autocostuzione.
Un progetto in particolare comincia a suscitare in me prima interesse poi Dribbling Dribbling Dribbling eccolo:

Vincenzo realizzerà i filtri crossover , ed in più curerà la sezione consigli per me fondamentale.

Maggiori informazioni sulle caratteristiche dei driver , ed in particolare nell'uso del magnesio nei coni dei wofeer , e del progetto costruttivo in generale saranno descritte da Vincenzo che ringrazio infinitamente per l'aiuto.




Tweeter



Woofer



Filtri



Progetto :
http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_5INCH.htm#W15CY001+22TAF/G

Il box ,progetto e misure, sara realizzato da un falegname in loco .
http://www.parts-express.com/pdf/302-712s.pdf

Ci mettiamo al lavoro.




Smile Smile


Ultima modifica di ITACA il 2/10/2010, 21:46, modificato 1 volta

ITACA
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  diechirico il 2/10/2010, 20:24

a questo punto di devi dire i costi però!!

diechirico
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  plankg il 2/10/2010, 20:28


Non vedo l'ora di ascoltarle
Cool Cool Cool

chissà che non se ne faccia una replica.....

plankg
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  ITACA il 2/10/2010, 20:28

@diechirico ha scritto:a questo punto di devi dire i costi però!!

Il costo totale non ce l'ho ancora , mi manca il prezzo dei box da pagare al falegname , che utilizzerà multistrato di betulla inpellicciato in tanganica.
Diego quando avrò tutto faremo la somma dei costi i driver costano sui 350 €.
ciao.

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  Orazio Privitera il 2/10/2010, 20:28

Bravo Itaca Smile sono curioso di saperne di più, anche perchè in futuro, (dopo la nascita di mio figlio) vorrei fare qualcosa di simile da abbinare al mio 2024
Buon lavoro Oki

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  ITACA il 2/10/2010, 20:31

@plankg ha scritto:
Non vedo l'ora di ascoltarle
Cool Cool Cool

chissà che non se ne faccia una replica.....

Se ci sara una replica ,vuol dire che è stato un successo .
Sei già invitato alla prima. Smile Smile

ITACA
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  ITACA il 2/10/2010, 20:39

@Orazio Privitera ha scritto:Bravo Itaca Smile sono curioso di saperne di più, anche perchè in futuro, (dopo la nascita di mio figlio) vorrei fare qualcosa di simile da abbinare al mio 2024
Buon lavoro Oki

Orazio l'efficienza di questo diffusore credo che non va sopra gli 84 db per pilotarli ci vogliono i muscoli.
Comunque proveremo anche col 2024.
ciao

ITACA
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  Orazio Privitera il 2/10/2010, 20:49

@ITACA ha scritto:
@Orazio Privitera ha scritto:Bravo Itaca Smile sono curioso di saperne di più, anche perchè in futuro, (dopo la nascita di mio figlio) vorrei fare qualcosa di simile da abbinare al mio 2024
Buon lavoro Oki

Orazio l'efficienza di questo diffusore credo che non va sopra gli 84 db per pilotarli ci vogliono i muscoli.
Comunque proveremo anche col 2024.
ciao
Provare non costa nulla, ma se è come dici tu, non credo proprio che sia adatto al 2024 Sad

Orazio Privitera
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  Vincenzo il 2/10/2010, 22:16

Il progetto è del mitico Troel Gravesen. Tra i tanti diffusori da lui realizzati, ci sono tre tipi di bookshelf co woofer da 5" che ruotano attorno al tweeter della serie Prestige che vedete qui sopra, lo stesso volume del box ma con tre differenti approcci alla gamma bassa: carta, materiale sintetico e magnesio. Quest'ultimo è il più raffinato, con il famosissimo driver da 15cm della serie Excel (top di gamma della Seas) con il particolare cono in lega di magnesio: leggerissimo, veloce e rigido. Rispetto all'alluminio, però, ha un suono più dolce e mai aggressivo: in linea con le caratteristiche rcercate da Carmelo. L'unico neo è l'efficienza: più bassa rispetto alle alterative proposte. Viste le dimensioni della camera e la generosità dell'amplificatore che le piloterà, ciò non crea alcun problema. Il crossover è realizzato con induttori (la più importante induttanza, nella cella del woofer ha una sezione cavo di ben 1,4mm) Jantzen e condensatori CrossCap MKP della stessa casa. Il mobile si può realizzare secondo questo progetto:



Oppure lo si può comprare direttamente da Parts Express:





Questa opzione lo renderebbe accessibile anche a chi non può lavorare il legno (basta praticare i 3 fori per diffusore) e la realizzazione è ottima: MDF curvato e ad alto spessore, impiallacciatura di vero legno (acero) e ottima laccatura. I costi di spedizione e di dogana, però, frenano presto l'entusiasmo. Carmelo ha deciso così di affidarsi al suo falegname di fiducia che utilizzerà del multistrato di betulla da 19mm impiallacciato in noce tanganica.
Io mi limiterò ad assemblare il crossover e a preparare il cablaggio (rame argentato isolato in teflon). Come fonoassorbente Troels prevede un sandwich di bitume adesivo, schiuma di poliestere adesivo (entrambi facili da trovare) e il classico MDM3 della Monacor, purtroppo diffcile da trovare (70% lana e 30% acrilico) e che probabilmente dovremo ordinare oppure rimpiazzare col meno efficace MDM2 o simili (100% acrilico).
Ecco la BOM:



In somma: un bel "winter project", come dicono i DIYer mmeregani! Smile

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  schwantz34 il 2/10/2010, 22:23



Vins , prima o poi voglio vederti "creare" una corn scala !!!!

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IMPIANTO MAIN :casse: EPOS ES22, amps: NVA TSS MKII + NVA A70 MONO (biamp), preamp: NVA P90, cdp:NAIM 5I2, SONY ESD227 "termoionico" , sorgente su "files" e internet radio: SQUEEZEBOX TOUCH+ AUDIOLAB M-DAC pre phono:NVA PHONO2, tt:PIONEER PL71, cart: DENON DL 302, TECHNICS SL1200MK2, cart:DENON DL160, cableria:NVA LS5, NVA SSP

SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  diechirico il 2/10/2010, 22:27

ammazza, so forrrti st'ammerregani!
ah, fossi nato anch'io nel kansas city!
invece stavo al letto colla scarlattina!!!!

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  madqwerty il 2/10/2010, 22:30

anvedi, superlusso! Cool
giochi d'anticipo con gli auto-regali di Natale eh Very Happy

buon lavoro ragazzi! Smile

madqwerty
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  plankg il 2/10/2010, 22:37

@Vincenzo ha scritto:Il progetto è del mitico Troel Gravesen.
...
In somma: un bel "winter project", come dicono i DIYer mmeregani! Smile

Vicè è Vicè
afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool afro Cool

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  Vincenzo il 2/10/2010, 22:38

@diechirico ha scritto:ammazza, so forrrti st'ammerregani!
ah, fossi nato anch'io nel kansas city!
invece stavo al letto colla scarlattina!!!!
A Diè mmereganodercansarsiti, Troels è danese! Laughing

Vincenzo
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  ITACA il 2/10/2010, 22:41

Vincenzo grazie per le spiegazioni sempre molto dettagliate e precise .
Ciao. Smile

ITACA
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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  diechirico il 2/10/2010, 22:42

@Vincenzo ha scritto:
@diechirico ha scritto:ammazza, so forrrti st'ammerregani!
ah, fossi nato anch'io nel kansas city!
invece stavo al letto colla scarlattina!!!!
A Diè mmereganodercansarsiti, Troels è danese! Laughing
Laughing Laughing Laughing
ma i case già fatti quanto costano?

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Messaggio  ITACA il 2/10/2010, 22:48

@diechirico ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@diechirico ha scritto:ammazza, so forrrti st'ammerregani!
ah, fossi nato anch'io nel kansas city!
invece stavo al letto colla scarlattina!!!!
A Diè mmereganodercansarsiti, Troels è danese! Laughing
Laughing Laughing Laughing
ma i case già fatti quanto costano?


PIù Spese sped e dogana.

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  diechirico il 2/10/2010, 22:50

@ITACA ha scritto:
@diechirico ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:
@diechirico ha scritto:ammazza, so forrrti st'ammerregani!
ah, fossi nato anch'io nel kansas city!
invece stavo al letto colla scarlattina!!!!
A Diè mmereganodercansarsiti, Troels è danese! Laughing
Laughing Laughing Laughing
ma i case già fatti quanto costano?


PIù Spese sped e dogana.
il prezzo non è altissimo però, se è tutto incluso. caricano molto di spedizione?

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  Vincenzo il 2/10/2010, 22:56

A me 300 dollari sembrano già tanti. Poi pesano! una spedizione std airmail costerà parecchio.
[EDIT] Vedo ora che sono in offerta a 186$...

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  diechirico il 2/10/2010, 22:59

@Vincenzo ha scritto:A me 300 dollari sembrano già tanti. Poi pesano! una spedizione std airmail costerà parecchio.
[EDIT] Vedo ora che sono in offerta a 186$...
avevo capito 90$ a coppia!

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  roby2k il 2/10/2010, 23:28

@Vincenzo ha scritto:Il progetto è del mitico Troel Gravesen.
...
In somma: un bel "winter project", come dicono i DIYer mmeregani! Smile

Ho provato gran parte dei crossover proposti da Troels per il clone delle Proac 2.5 e nessuno mi soddisfava.
Poi ho avuto la fortuna di conoscere un bravissimo progettista che molto gentilmente si è messo a disposizione per fare delle misure sui miei clone. Da li ho potuto realizzare dei crossover che hanno stravolto la resa dei miei diffusori.
Da quel momento guardo sempre con attenzione i progetti di Troels, ma faccio fatica a fidarmi dei crossover che propone.



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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  Vincenzo il 3/10/2010, 00:12

Le ProaClone sono diffusori strani: le S sibilanti dipendono dal tweeter usato (non lo amo affatto: ho perso un mese appresso a quel 19! sempre nasale!) e il woofer si dice sia differente da quello "di serie". Inoltre si parte da un clone, non da un progetto nuovo. Di Troels, con lo stesso woofer (ma con ben altro tweeter), preferisco le Amish!

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  vastx il 3/10/2010, 00:28

Vedo che hai dato il via alle danze... Smile
... e balliamo Wink

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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  roby2k il 3/10/2010, 00:44

@Vincenzo ha scritto:Le ProaClone sono diffusori strani: le S sibilanti dipendono dal tweeter usato (non lo amo affatto: ho perso un mese appresso a quel 19! sempre nasale!) e il woofer si dice sia differente da quello "di serie". Inoltre si parte da un clone, non da un progetto nuovo. Di Troels, con lo stesso woofer (ma con ben altro tweeter), preferisco le Amish!

Strani?
Ma le hai ascoltate?
E le Amish le hai ascoltate?
Comunque di S sibilanti non ce n'è più traccia, almeno nelle mie.
Da quello che ho capito sembra che Troels trascuri alcuni fattori molto importanti nella progettazione dei diffusori, come la fase relativa, la risposta fuori asse e altro.
Quindi "mitico" proprio non direi. Diciamo che è molto in gamba, un ottimo falegname senz'altro, ma mitico proprio direi di no.
Non è necessario andare all'estero per trovare progettisti "mitici".




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Re: Costruzione: due vie al magnesio, Seas.

Messaggio  Vincenzo il 3/10/2010, 01:07

@roby2k ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Le ProaClone sono diffusori strani: le S sibilanti dipendono dal tweeter usato (non lo amo affatto: ho perso un mese appresso a quel 19! sempre nasale!) e il woofer si dice sia differente da quello "di serie". Inoltre si parte da un clone, non da un progetto nuovo. Di Troels, con lo stesso woofer (ma con ben altro tweeter), preferisco le Amish!

Strani?
Ma le hai ascoltate?
E le Amish le hai ascoltate?
Comunque di S sibilanti non ce n'è più traccia, almeno nelle mie.
Da quello che ho capito sembra che Troels trascuri alcuni fattori molto importanti nella progettazione dei diffusori, come la fase relativa, la risposta fuori asse e altro.
Quindi "mitico" proprio non direi. Diciamo che è molto in gamba, un ottimo falegname senz'altro, ma mitico proprio direi di no.
Non è necessario andare all'estero per trovare progettisti "mitici".




Ho già scritto che ho perso un mese attorno a quel tweeter e l'ho ascoltato in altri diffusori: direi che lo conosco! e IMHO è sopravvalutato PARECCHIO.
Per te non lo è, ma per me è mitico. Sono pareri personali o sbaglio? Della risposta fuori asse non mi importa granché, della fase relativa ne tiene conto, anche se non lo sbandiera. Non hai costruito un progetto originale e anche tu hai ascoltato solo quello di Troels, o sbaglio? PER FAVORE non cominciamo come al solito a fare di tutta l'erba un fascio. Non sarà un "guru" ma per me è un "mito" per ben altri fattori: disponibilità, condivisione, cura nei minimi dettagli nelle sue realizzazioni, continua ottimizzazione dei progetti, progettazione tenendo in considerazione il room gain (chi lo fa?). Prima di denigrare il lavoro di una persona ci vuole ben altro che la realizzazione di un progetto non suo e che ha soltanto cercato di migliorare. Se avessi letto il suo pdf sulle ProaClone fino in fondo PRIMA di iniziarne la costruzione (io l'ho fatto perché volevo costruirle con iun altro tweeter), ti saresti accorto che non sono un progetto "definitivo" e non sono affatto tra i suoi diffusori preferiti. Stai giudicando l'intero lavoro di un abilissimo artigiano da un diffusore che nemmeno lui ama! Rolling Eyes
Per favore, torniamo in topic. GRAZIE

Vincenzo
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