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Dac dinamico e dettagliato

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Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Mer 29 Set 2010 - 14:19

Ciao,

sono alla ricerca di un DAC che ben si sposi con il mio impianto principale, questi sono i dac che ho già provato:

-4x1543 Muse
-8x1543 Valab
-VDAC
-Dac PCM1793

I due dac con il 1543 sono passati e ripartiti rapidamente, il VDAC diciamo che mi soddisfa e si sposa benissimo con il mio impianto PC (dove è rimasto) ma non mi ha convinto del tutto nel mio impianto principale, il dac PCM1793 è tra i quattro quello con il maggior dettaglio, dinamica e senso di velocità in pratica le caretteristiche che cerco nel DAC da inserire.

Gli obiettivi sono come detto: dettaglio, dinamica e senso di velocità.

Qualche consiglio per un altro DAC con queste caratteristiche?

Vib


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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  andreac il Mer 29 Set 2010 - 14:48

@Vibration ha scritto:
[...]il dac PCM1793 è tra i quattro quello con il maggior dettaglio, dinamica e senso di velocità in pratica le caretteristiche che cerco nel DAC da inserire.
Gli obiettivi sono come detto: dettaglio, dinamica e senso di velocità.
Qualche consiglio per un altro DAC con queste caratteristiche?
Vib

Non fai prima a cambiare lo stadio di uscita del PCM1793?

andreac
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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Mer 29 Set 2010 - 15:09

Non fà per me, non sono bravo con il DIY

Vib

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  andreac il Mer 29 Set 2010 - 20:40

@Vibration ha scritto:Non fà per me, non sono bravo con il DIY
Vib

Hai provato ad alimentare il PCM1793 a batteria?
E' una prova semplice da fare.

andreac
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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Gio 30 Set 2010 - 9:06

Spiegami meglio cosa vuoi farmi capire.....

Mi dici che non dovrei cercare un altro Dac ma cercare di ottimizzare il PCM1793, su quali aspetti otterrei dei miglioramenti?

Vib

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  bonghittu il Gio 30 Set 2010 - 9:19

SuperPro 707

A mio umilissimo avviso offre un ottimo rapporto q/p e
ha praticamente tutto quello che serve.










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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Miclaud il Gio 30 Set 2010 - 9:45

@Vibration ha scritto:Spiegami meglio cosa vuoi farmi capire.....

Mi dici che non dovrei cercare un altro Dac ma cercare di ottimizzare il PCM1793, su quali aspetti otterrei dei miglioramenti?

Vib

Penso voglia consigliarti di alimentare il dac con una batteria al piombo. Che voltaggio richiede per l'alimentazione?
Posso dirti che il mio Vdac migliora abbastanza passando da switching a batteria al piombo.

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Gio 30 Set 2010 - 10:31

Volendo prendere un prodotto definitivo e multiingresso... potrebbe il DACMAGIC essere il candidato, possiede le caratteristiche di dettaglio, dinamica e senso di velocità?

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  gianlu71 il Gio 30 Set 2010 - 10:46

@Vibration ha scritto:Volendo prendere un prodotto definitivo e multiingresso... potrebbe il DACMAGIC essere il candidato, possiede le caratteristiche di dettaglio, dinamica e senso di velocità?

Vib

non so dirti se possa essere "definitivo" ma (a parer mio) dettaglio, dinamica e senso di velocità le possiede di sicuro Smile

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  meraviglia il Gio 30 Set 2010 - 11:16

Anche secondo me il dacmagic suona dettagliato, preciso e veloce, almeno con gli ingressi digitali coassiali.
Ho qualche dubbio in più sull'USB con la musica liquida. Ma può essere un problema mio, nel senso che non sono stato più di tanto a perdere tempo con impostazioni di Foobar etc.

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  gianlu71 il Gio 30 Set 2010 - 12:39

@meraviglia ha scritto:Ho qualche dubbio in più sull'USB con la musica liquida. Ma può essere un problema mio, nel senso che non sono stato più di tanto a perdere tempo con impostazioni di Foobar etc.

su questo non mi pronuncio perchè l'ingreso usb non l'ho mai usato....

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  albamaiuscola il Gio 30 Set 2010 - 13:25

Ciao Vib Wink allora, il pcm1793 è davvero un gran dac, e se ben implementato se ne magna diversi... In che implementazione l'hai ascoltato?

Il DacMagic non lo trovo ne veloce ne iper dettagliato e sarebbe assolutamente un sidegrade rispetto al VDac.

Come al solito molto dipende dal budget...
Fare meglio del Musical Fidelity non è semplice, e occorre puntare un pò più in alto. Quindi, o provi la strada dell'alimentazione a batteria (non ho riscontri personali, ma ne parlano tutti come una ottima soluzione), oppure cerchi un prodotto di livello superiore.

Io un nome te lo butto là: North Star Extremo (sui 1000 usato).
E' basato sul PCM 1792 DB.
Vanta una qualità costruttiva eccellente, ed è un assegno circolare nel caso non ti soddisfacesse.

Al di là di queste considerazioni poco audiofile Laughing l'Extremo è quasi un convertitore definitivo, nel senso che a mio avviso starebbe bene in impianti di qualsiasi livello: è completo sotto ogni parametro. E quindi anche veloce e dettagliato. Gran gran macchina

http://www.northstar.it/italian/Dac_Extremo_it.html

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  mgiombi il Gio 30 Set 2010 - 13:31

@meraviglia ha scritto:
Ho qualche dubbio in più sull'USB con la musica liquida. Ma può essere un problema mio, nel senso che non sono stato più di tanto a perdere tempo con impostazioni di Foobar etc.
Mi pare di aver letto in passato, su Stereophile, che via USB non rende al massimo.
Secondo i recensori è migliore del V-DAC ed è da parecchio tempo tra i prodotti consigliati.

Probabilmente il V-DAC recupera terreno con qualche modifica...magari partendo da un'alimentazione migliore.

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Miclaud il Gio 30 Set 2010 - 14:22

@albamaiuscola ha scritto:Ciao Vib Wink allora, il pcm1793 è davvero un gran dac, e se ben implementato se ne magna diversi... In che implementazione l'hai ascoltato?


Alberto, nei confronti del Vdac come vedi il pcm1793? Ti è mai capitato di confrontarne?

Comunque passando da Zetagi a batteria, il mio Vdac è migliorato in maniera udibile, ma nulla di sconcertante se devo essere sincero. Forse non ho una linea elettrica molto disturbata, il che non è improbabilissimo...
A contrario del dac, la batteria ha fatto fare un salto di qualità notevole al mio Trends Audio 10.1... mah Smile

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Gio 30 Set 2010 - 16:34

@andreac ha scritto:
@Vibration ha scritto:Non fà per me, non sono bravo con il DIY
Vib

Hai provato ad alimentare il PCM1793 a batteria?
E' una prova semplice da fare.

Quando intendi a batteria, vuol dire utilizzando un gruppo di continuità?

Attualmente stò utilizzando un alimentatore simile a quello di un pc portatile

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  davidgilmour il Gio 30 Set 2010 - 18:29

@Vibration ha scritto:Ciao,

sono alla ricerca di un DAC che ben si sposi con il mio impianto principale, questi sono i dac che ho già provato:

-4x1543 Muse
-8x1543 Valab
-VDAC
-Dac PCM1793

I due dac con il 1543 sono passati e ripartiti rapidamente, il VDAC diciamo che mi soddisfa e si sposa benissimo con il mio impianto PC (dove è rimasto) ma non mi ha convinto del tutto nel mio impianto principale, il dac PCM1793 è tra i quattro quello con il maggior dettaglio, dinamica e senso di velocità in pratica le caretteristiche che cerco nel DAC da inserire.

Gli obiettivi sono come detto: dettaglio, dinamica e senso di velocità.

Qualche consiglio per un altro DAC con queste caratteristiche?

Vib

Ho appena preso un PS AUDIO DIGITAL LINK III. Very Happy

Appena mi arriva posto le mie impressioni nel mio attuale setup, come antagonista al 740c (fratello del Dacmagic)

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  andreac il Gio 30 Set 2010 - 18:48

@Vibration ha scritto:
Quando intendi a batteria, vuol dire utilizzando un gruppo di continuità?
Vib

No, intendo proprio una semplice batteria 12 Volt 7 Ampere/ora.
Tipo quelle che stanno dentro alle sirene degli impianti d'allarme, centrali d'allarme o anche UPS.

Ti basta fornire 12 V (rispettando la corretta polarita'!) all'ingresso del dac.
Quindi hai bisogno di:
-batteria
-portafusibile e un fusibile (da montare piu' vicino possibile al + della batteria)
-spinotto per entrare nella presa del Dac

Se vai in un negozio di elettronica col dac appresso dovresti uscire con tutto il necessario spendendo non piu' di 20 euro Wink


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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  albamaiuscola il Gio 30 Set 2010 - 19:03

@davidgilmour ha scritto:
Ho appena preso un PS AUDIO DIGITAL LINK III. Very Happy

E hai preso un gran bel dac: sicuro upgrade rispetto al 740c Wink posta una recensione mi raccomando!

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Ven 1 Ott 2010 - 8:48

Ciao,

grazie a tutti per le risposte e gli spunti utili.

Purtroppo ho fatto un l'errore di non specificare che il budget previsto per il DAC è di 300 euro circa.

Credo che il prossimo candidato sarà il DACMAGIC.

Così potrò mettere a confronto contemporaneamente VDAC, PCM1793 e DACMAGIC, 1 dei 3 poi se ne andrà.

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Anto0182 il Ven 1 Ott 2010 - 9:08

se dai via il v-dac fammi sapere che lo sto cercando. Very Happy
come suona il v-dac rispetto al pcm1793?

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Ven 1 Ott 2010 - 9:19

@Anto0182 ha scritto:se dai via il v-dac fammi sapere che lo sto cercando. Very Happy
come suona il v-dac rispetto al pcm1793?

Questo weekend faccio un confronto ravvicinato per verificare i dettagli tra i 2 DAC poi vi dico le mie impressioni

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  albamaiuscola il Ven 1 Ott 2010 - 9:35

Vib con 300 euro a mio avviso non fai un upgrade: per far meglio del VDac hai voglia... Forse il DacMagic è un pelo (ma poco) più preciso, ma ripeto, imho occorre metterci qualche euro in più.
Io fossi in te proverei a cercare un "gran nome" di qualche anno fa: Wadia Digimaster X32 ad esempio. Si trova anche soto i 500 euro, e non ha nulla a che vedere con quelli citati... E' un pò schizzinoso sulla sorgente che gli si collega (esige meccaniche buone), ma è un mostro.




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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Ven 1 Ott 2010 - 9:38

Grazie AlbaM,

non hai mai sbagliato nei consigli che mi hai dato fino adesso quindi prima di procedere all'acquisto faccio un confronto approfondito tra i 2 dac.

Poi vediamo

Ciao Vib

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  Vibration il Lun 4 Ott 2010 - 10:04

Ciao a tutti,

dopo circa 2 ore di test comparativo posso dirvi quelle che sono le mie valutazioni tra il VDac e il dac con PCM1793.


Premessa


La prima considerazione da fare è che il mio impianto è composto da:

Sorgenti:

-Lettore Marantz CD5400OSE
-SqueezeBox Classic

Amplificatore:

-Densen Beat 100

Diffusori:

-Aliante CNM Tower

Cavi:

-Cavi Segnale semibilanciati in rame OFC Tasker by Vincenzo (collegamento analogico sorgenti amplificatore)
-Potenza modello definitivo speciale biwiring by AlbaMaiuscola
-Segnale in argento by AlbaMaiuscola (usato per il collegamento dei DAC all'ampli)
-Cavi coassiali tra sorgenti e DAC G&BL Cavo digitale serie HSDT prof. serie Teflon
-Cavi di alimentazione by AlbaMaiuscola e Vito

Ho impostato il mio impianto sull'amplificatore e sui diffusori, il Densen è una gran macchina con un gran senso del ritmo, le Aliante degli ottimi diffusori nel rapporto prezzo/qualità, le sorgenti invece le definirei entry-level.
Sono sempre stato soddisfatto del mio impianto ma, a seguito della autocostruzione dei diffusori monovia progetto Big Fun Box con Fostex FE206E e costruzione del mio impianto PC (direi un signor impianto PC HiFace->VDAC con alimentazione dedicata di qualità->TA 10.1->Behringer B2031P, vari cavi come quelli utilizzati nell'impianto principale) ho sentito la necessità di provare a modificare qualcosa nella catena.

Le mancanze maggiori le sentivo su 2 aspetti:
-Ritmo e velocità, le Aliante CNM Tower sono eccezionali in spazialità, purtroppo per essere generose in basso considerando le dimensioni ridotte dei woofer sono state progettate per sfruttare al massimo la configurazione bass reflex, cioè comporta una certa lentezza nella riproduzione e la mancanza del basso secco/duro. Il lettore CD Marantz in versione OSE aggiunge un basso decisamente profondo peggiorando ancora le cose.
-Gamma alta, nonostante abbia effettuato l'upgrade del tweeter, come consigliato dalla Aliante, le CNM Tower hanno secondo me una gamma alta un pò carente e non troppo definita. La conferma viene dalla sostanziale modifica apportata della Aliante nel progetto successivo Aliante Nova.

L'utilizzo per un pò di tempo, circa un anno abbondante, dei Monovia Fostex mi ha decisamente segnato irrimediabilmente, il medio, quella sensazione "live", la velocità.
L'impianto pc ha inoltre evidenziato delle doti di dinamica e impatto decisamente superiori all'impianto principale.

Bene allora cosa cambio?

Sono partito dai cavi, inseriti quelli di alimentazione, grazie a Vincenzo ho potuto acquistare dei cavi dall'eccezionale rapporto prezzo/prestazioni, poi grazie a AlbaMaisucola sono salito di qualità, ottimi i cavi di segnale in argento e i cavi di potenza speciali. Il miglioramento si è decisamente sentito, migliorato il controllo in gamma bassa e generale aumento della definizione e pulizia.

Però ancora non ero soddisfatto. Quindi sono passato a considerare l'acquisto di un DAC. Sono passati quelli indicati nel primo post dell'argomento.

Confronto

-Vdac con alimentazione dedicata di qualità by Felfra
-Dac con PCM1793 (box nero con pulsanti power e input frontali)

In ogni caso entrambi sono un deciso meglioramento rispetto al lettore CD Marantz 5400OSE in particolare in gamma media e alta.

VDAC:
+ migliore la separazione degli strumenti, basso profondo, più precisa ed a fuoco la riproduzione delle voci.
- continua a mancare velocità, manca l'effetto live

PCM1793:
+ sensazione live, basso secco/duro, velocità, iperdettaglio
- con alcuni cd "urla" forse troppo

Che dire, per i miei gusti, nel mio impianto il PCM1793 ci stà proprio bene, non sono però convinto che lo sia anche in altri impianti, anzi.

Con il PCM1793 non sento la necessità di alzare il volume per sentire i dettagli e le sfumature, aggiungo però che io generalmente ascolto a volumi moderati.

Vib

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Re: Dac dinamico e dettagliato

Messaggio  albamaiuscola il Lun 4 Ott 2010 - 10:20

Vib che dac hai con il 1793? intendo, dove l'hai preso?

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