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Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  piero7 il Gio 30 Set 2010 - 20:32

@Fabio ha scritto:Allora, prova con l'allinemento del progetto ciare, rimodellando eventualmente le tre dimensioni dei volumi interni, saro' io che mi fisso ma da quando uso il sub sto sempre a smanettare i controlli.

Si, grazie Fabio, è proprio quello che penso di fare (anche per non turbare ulteriormente la pax domestica nel mettere due sarcofaghi in soggiorno Very Happy è una vita di compromessi Sad )

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  Fabio il Gio 30 Set 2010 - 20:57

Se vuoi allargare la banda in basso, a discapito della tenuta e della pressione, devi aumentare il volume chiuso, sbilanciando così i carichi, ma andrebbe ricalcolato il condotto.
Se invece la F3 dichiarata è sufficente attieniti al progetto che, immagino, sia ben collaudato.

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  NOAIPROBLEMA il Dom 3 Ott 2010 - 22:45

@piero7 ha scritto:madonna che sono grandi!!! Shocked 79cm+5cm di punte sotto e siamo sopra gli 80cm di altezza per mezzo metro di profondità, contro i 30X30 di quello col 4ordine Sad

occhio che se mantieni i volumi della simulazione (25,84 +22,81 Lt ) la misura è troppo piccola e non ci stà il tubo reflex ..a meno che non ti sbizzarrisca con curve et similia.

L'area del tubo non dovrebbe mai scendere sotto 1/6 della SD del woofer...Giussani consiglia 1/3 (box permettendo)...quindi con quei dati nell'ultimo caso il tubo è da 12 cm. ..e diventa lungo 38 (troppo)
se prendi il tubo da 10 si arriva sui 26 cm. (che nel caso del box 30x30 interno è và troppo vicino alla parete (considerato che ci devi mettere anche dell'assorbente.
Un tub da 8 si accorcia notevilmnete...ma a forte volume rischi il soffio.

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  porfido il Lun 4 Ott 2010 - 18:05

'A Piè, tanto per giocare, supponiamo di mettere il ciare in una colonna in MDF da 19mm alta 70cm e larga 30cm, bobine in parallelo, filtro elettronico con passaalto a 25hz pendenza 12db (tipo il subsonic regolabile di tanti filtri elettronici) e spingere l'FB a 23hz, guarda cosa viene fuori (simulando però con il grafico di risposta fornito dalla Ciare, meno ottimista del solo utilizzo dei parametri T/S)....
50 watt e l'xmax non viene toccato, la velocità dell'aria nel condotto non è ancora preoccupante e hai 100db a 30hz, 104 a 40hz e 106 a 50hz....






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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  piero7 il Lun 4 Ott 2010 - 18:38

interessante... ma è con l'altoparlante in vista vero?

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  porfido il Lun 4 Ott 2010 - 18:44

@piero7 ha scritto:interessante... ma è con l'altoparlante in vista vero?

Zì! Smile

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  piero7 il Lun 4 Ott 2010 - 19:05

porca miseria! Mo c'ho i dubbi....

Tieni presente che l'M90 su due ohm tira fuori 400+400 watt quasi c'è da chiamare i carabinieri se alzo il volume!!! Laughing

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  porfido il Lun 4 Ott 2010 - 19:10

@piero7 ha scritto:porca miseria! Mo c'ho i dubbi....

Tieni presente che l'M90 su due ohm tira fuori 400+400 watt quasi c'è da chiamare i carabinieri se alzo il volume!!! Laughing

PAUER SENZA PAURA! Laughing

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  piero7 il Lun 4 Ott 2010 - 19:16

con che programma hai fatto la simulazione? Mo mi prende la scimma Laughing

Il crossover che utilizzo è quello di NE, 24db e infatti rispetto a quello a 12dB del Velodyne lo devo tagliare più alto, causa ripidità della pendenza e sub in PP quarto ordine... Come misure siamo quasi simili a quelle della mia idea...

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  R!ck il Lun 4 Ott 2010 - 20:16

Il programma è bass box pro 6.
Potreste pensarne uno downfiring. se l'ap a vista lo trovi antiestetico. Non dovrebbe cambiare molto.

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  Fabio il Lun 4 Ott 2010 - 20:21

Forse ho sbabliato l'inserimento di qualche parametro ma la F3 che mi veniva, in reflex e con volumi di quel litraggio, si aggirava sui 40Hz.
Piero, valuta anche che un tubo di 50cm, con le misure che vorresti ottenere,devi contemplare di farlo curvo, oppure posizionarlo sul fondo o, con un mobile più stretto e profondo, anche in alto dietro i bookshielf.

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  piero7 il Lun 4 Ott 2010 - 20:26

@R!ck ha scritto:Il programma è bass box pro 6.
Potreste pensarne uno downfiring. se l'ap a vista lo trovi antiestetico. Non dovrebbe cambiare molto.

che vuol dire downfiring?

@Fabio ha scritto:Forse ho sbabliato l'inserimento di qualche parametro ma la F3 che mi veniva, in reflex e con volumi di quel litraggio, si aggirava sui 40Hz.
Piero, valuta anche che un tubo di 50cm, con le misure che vorresti ottenere,devi contemplare di farlo curvo, oppure posizionarlo sul fondo o, con un mobile più stretto e profondo, anche in alto dietro i bookshielf.

Me so perso fabio... a quale progetto ti riferisci?

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  NOAIPROBLEMA il Lun 4 Ott 2010 - 20:29

un tubo da 50 cm. in un solido con base interna di 27,2x27,8 obbliga ad un montaggio con uscita sul fondo e conseguente sollevamento da terra ...almeno 2 cm.  ( a meno che non volgia antiestetici tubi esterni)


Ultima modifica di NOAIPROBLEMA il Lun 4 Ott 2010 - 20:31, modificato 1 volta

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  Fabio il Lun 4 Ott 2010 - 20:30

@piero7 ha scritto:che vuol dire downfiring?
Con l'altoparlante, ed eventualemente anche il condotto, sulla base del mobile
@piero7 ha scritto:Me so perso fabio... a quale progetto ti riferisci?
Al reflex suggerito da Porfido, se non ho capito male.

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  NOAIPROBLEMA il Lun 4 Ott 2010 - 20:36

dimenticavo...un ap da 26 cm. montato su un frontale da 31 cm.....no buono. Le pareti laterali sono troppo a contatto con il fianco ...quindi da escludere pure il montaggio sul fondo che poi impedirebbe l'uscita del reflex

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  Jourawsky il Lun 4 Ott 2010 - 21:29

Ciao non ho capito se gli altoparlanti della Ciare li hai già presi, perchè altrimenti questo progetto utilizzaun altro driver Ciare e sembra assomigli per forma a quello che vuoi tu...

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/tre-vie-giorgio/tre-vie-giorgio.htm

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  piero7 il Lun 4 Ott 2010 - 21:53

ho già gli altoparlanti, e sono pure montati, voglio fare due sub che facciano pure da stand così da liberare un po' il soggiorno


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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  porfido il Lun 4 Ott 2010 - 23:17

@Fabio ha scritto:Forse ho sbabliato l'inserimento di qualche parametro ma la F3 che mi veniva, in reflex e con volumi di quel litraggio, si aggirava sui 40Hz.
Piero, valuta anche che un tubo di 50cm, con le misure che vorresti ottenere,devi contemplare di farlo curvo, oppure posizionarlo sul fondo o, con un mobile più stretto e profondo, anche in alto dietro i bookshielf.

No, non hai sbagliato affatto! E' il passaalto con Q di più o meno 2 (1,93 in questo caso) che lo rende praticamente un sesto ordine estendendo la risposta in basso....
Magari piazzare il reflex sul fondo con punte da 4-5cm potrebbe andare?
Sennò curvarlo, boh....

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  porfido il Lun 4 Ott 2010 - 23:20

@NOAIPROBLEMA ha scritto:dimenticavo...un ap da 26 cm. montato su un frontale da 31 cm.....no buono. Le pareti laterali sono troppo a contatto con il fianco ...quindi da escludere pure il montaggio sul fondo che poi impedirebbe l'uscita del reflex

Il diametro del foro per il cestello è di 235mm, nemmeno così attaccato....

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  piero7 il Lun 4 Ott 2010 - 23:33

Si, ma è proprio brutto a vedersi l'altoparlante così... uhm!




che gli metto per proteggerlo dalle ditate inopportune dei bambini?

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  madqwerty il Mar 5 Ott 2010 - 0:08

una tronchesina!
bastano anche quelle dei cinesi da 5 euro,
sono ossa relativamente morbide Hehe Hehe Hehe Hehe

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  NOAIPROBLEMA il Mar 5 Ott 2010 - 9:11

@porfido ha scritto:
@NOAIPROBLEMA ha scritto:dimenticavo...un ap da 26 cm. montato su un frontale da 31 cm.....no buono. Le pareti laterali sono troppo a contatto con il fianco ...quindi da escludere pure il montaggio sul fondo che poi impedirebbe l'uscita del reflex

Il diametro del foro per il cestello è di 235mm, nemmeno così attaccato....
ma il vano interno è di soli 27 cm. ...quindi restano 2 cm. di spazio su ogni lato..appena sufficenti per l'espanso fonoassorbente che presumo tu metta all'interno.  Oltretutto diventa una colonna stretta e lunga (possibilità di risonanze non adatte ad un uso ascolto musicale)  ma sopratutto, visto che farebbe da supporto anche per altri diffusori, troppo a rischio "instabilità" visto il baricentro tutto spostato verso l'alto.Conta che il programma di simulazione non calcola i volumi d'ingombro di Ap e Reflex...quindi per rispettare la simulazione devi aumentare i 50 Lt di almeno altri 8....io andrei per un solido realizzato con un 26 mm (meglio 30 se stratificato Mdf+Truciolare+Mdf 8+14+8 ma complesso se non del settore) misure 34x39x65 (esterne).Per la protezione puoi farti una griglia/telo (ne esistono già di pronte , magari pure circolare in rete metallica nera).Se non vuoi Ap a vista puoi sempre metterlo nel fondo e magari ricavare il reflex con una doppia parete posteriore. con uscita sempre a pavimento

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  porfido il Mar 5 Ott 2010 - 11:10

@NOAIPROBLEMA ha scritto:
@porfido ha scritto:
@NOAIPROBLEMA ha scritto:dimenticavo...un ap da 26 cm. montato su un frontale da 31 cm.....no buono. Le pareti laterali sono troppo a contatto con il fianco ...quindi da escludere pure il montaggio sul fondo che poi impedirebbe l'uscita del reflex

Il diametro del foro per il cestello è di 235mm, nemmeno così attaccato....
ma il vano interno è di soli 27 cm. ...quindi restano 2 cm. di spazio su ogni lato..appena sufficenti per l'espanso fonoassorbente che presumo tu metta all'interno.  Oltretutto diventa una colonna stretta e lunga (possibilità di risonanze non adatte ad un uso ascolto musicale)  ma sopratutto, visto che farebbe da supporto anche per altri diffusori, troppo a rischio "instabilità" visto il baricentro tutto spostato verso l'alto.Conta che il programma di simulazione non calcola i volumi d'ingombro di Ap e Reflex...quindi per rispettare la simulazione devi aumentare i 50 Lt di almeno altri 8....
no, no, questo software tiene conto sia del volume dell'ap , che del tipo di montaggio, che del volume del condotto.

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  NOAIPROBLEMA il Mar 5 Ott 2010 - 14:27

WinISD (qualsiasi versione) non tiene conto degli ingombri di ciò che metti nel box (Ap-tubo reflex-crossover etc)BassBox Pro non lo sò....ma mi parrebbe strano lo facesse (anche perchè spesso il volume d'ingombro degli altroparlanti è un dato non dichiarato/facilmente reperibile)oltretutto ho visto delle differenze tra le simulazioni di WinISD e Bass Pro....e come tutti i programmi di simulazione difficile siano precisi o dire chi ha ragione.

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Re: Chi mi può fare una simulazione di un altoparlante in cassa?

Messaggio  porfido il Mar 5 Ott 2010 - 15:11

@NOAIPROBLEMA ha scritto:WinISD (qualsiasi versione) non tiene conto degli ingombri di ciò che metti nel box (Ap-tubo reflex-crossover etc)BassBox Pro non lo sò....ma mi parrebbe strano lo facesse (anche perchè spesso il volume d'ingombro degli altroparlanti è un dato non dichiarato/facilmente reperibile)oltretutto ho visto delle differenze tra le simulazioni di WinISD e Bass Pro....e come tutti i programmi di simulazione difficile siano precisi o dire chi ha ragione.
basta inserire le misure fisiche dell'ap (sebbene bbpro normalmente le abbia già in memoria ) e ti calcola l'ingombro a seconda che si monti a filo o sul pannello. Personalmente winisd non lo uso mai, solo bassbox e afw. . .

porfido
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