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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  whiteRa il Dom 23 Dic 2012 - 10:02

insomma non ho capito ancora se questi icepower possono essere sfruttati in bilanciato, mi chiarite per favore? stavo pensando a due moduli mono da collegare in bilanciato al mdac ...........non ho paura di eventuali freddezze sonore che "forse" potrebbero scaturire da tale accoppiamento, anzi....(vedi firma)
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  sonic63 il Dom 23 Dic 2012 - 10:11

@whiteRa ha scritto:insomma non ho capito ancora se questi icepower possono essere sfruttati in bilanciato, mi chiarite per favore? stavo pensando a due moduli mono da collegare in bilanciato al mdac ...........non ho paura di eventuali freddezze sonore che "forse" potrebbero scaturire da tale accoppiamento, anzi....(vedi firma)
I moduli stereo vanno collegati in sbilanciato.
I moduli mono in bilanciato.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  SaNdMaN il Dom 23 Dic 2012 - 10:31

@Stentor ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Le linee bilanciate usano due poli caldi e una massa (XLR, Jack, ecc). Quelle sbilanciate un polo caldo e una massa (RCA).
Nel caso degli IP c'è un polo caldo e una massa. Quindi sono sbilanciati (RCA).

Le linee bilanciate hanno un polo caldo, uno freddo e la massa. Non ci sono due poli caldi Wink


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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  whiteRa il Dom 23 Dic 2012 - 10:36

@sonic63 ha scritto:
@whiteRa ha scritto:insomma non ho capito ancora se questi icepower possono essere sfruttati in bilanciato, mi chiarite per favore? stavo pensando a due moduli mono da collegare in bilanciato al mdac ...........non ho paura di eventuali freddezze sonore che "forse" potrebbero scaturire da tale accoppiamento, anzi....(vedi firma)
I moduli stereo vanno collegati in sbilanciato.
I moduli mono in bilanciato.
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mi sono spiegato male, questo l'avevo capito: non ho capito se si tratta di un vero bilanciato o un ingresso bilanciato elettronicamente.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  francobast il Dom 23 Dic 2012 - 10:47

la seconda. credo siano proprio pochi gli apparecchi veramente bilanciati. dopo dipende da che definizione si vuole usare.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  SaNdMaN il Dom 23 Dic 2012 - 10:52

C'è qualcosa che non mi torna Rolling Eyes Manca un polo freddo Very Happy
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  francobast il Dom 23 Dic 2012 - 11:22

il polo caldo è lo stesso segnale del polo caldo nello sbilanciato. il polo freddo deve avere lo stesso segnale del polo caldo ma sfasato di 180 gradi (se il polo caldo ha v(t) il polo freddo deve avere -v(t)). nella versione btl la formazione del polo freddo (-v(t)) deve essere fatta all'esterno con un ivertitore NON PRESENTE NELLA SCHEDA.

anche se questo invertitore fosse equipaggiato internamente non è considerato bilanciato vero ma voler essere piu' precisi ci si incasina parecchio. per esempio un amplificatore che ha gli ingressi bilanciati è bilanciato? per ingressi bilanciati si intende polo caldo e polo freddo con impedenze identiche rispetto alla massa. se non uso un trasformatore sono sicuro che è bilanciato.....ecc. ecc.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  ronette il Dom 23 Dic 2012 - 12:23

Seguo, come sempre, tutto con interesse.
Quindi, anche se non si tratta di un vero bilanciato, se mettessi il convertitore che ho citato ieri, tra il pre e le due schede btl, riuscirei ad ottenere ciò che ci vuole per sfruttare appieno il finale?
Guardando lo schema:
http://www.musicalstore.net/manuali/ART_CLENBOXPRO_ENG.pdf
l'uscita 3 è invertita di 180° rispetto alla 2 ?
Grazie
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  sonic63 il Dom 23 Dic 2012 - 12:47

@francobast ha scritto:il polo caldo è lo stesso segnale del polo caldo nello sbilanciato. il polo freddo deve avere lo stesso segnale del polo caldo ma sfasato di 180 gradi (se il polo caldo ha v(t) il polo freddo deve avere -v(t)). nella versione btl la formazione del polo freddo (-v(t)) deve essere fatta all'esterno con un ivertitore NON PRESENTE NELLA SCHEDA.

anche se questo invertitore fosse equipaggiato internamente non è considerato bilanciato vero ma voler essere piu' precisi ci si incasina parecchio. per esempio un amplificatore che ha gli ingressi bilanciati è bilanciato? per ingressi bilanciati si intende polo caldo e polo freddo con impedenze identiche rispetto alla massa. se non uso un trasformatore sono sicuro che è bilanciato.....ecc. ecc.

La Icepower da usare a ponte è un ampli bilanciato, ogni canale amplifica una semionda del segnale.
Che il bilanciatore non sia presente sulla scheda mi sembra una cosa assolutamente normale.
Loro ti danno l'ampli bilanciato, il segnale bilanciato glielo devi portare tu.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  SaNdMaN il Dom 23 Dic 2012 - 13:34

@sonic63 ha scritto:
@francobast ha scritto:il polo caldo è lo stesso segnale del polo caldo nello sbilanciato. il polo freddo deve avere lo stesso segnale del polo caldo ma sfasato di 180 gradi (se il polo caldo ha v(t) il polo freddo deve avere -v(t)). nella versione btl la formazione del polo freddo (-v(t)) deve essere fatta all'esterno con un ivertitore NON PRESENTE NELLA SCHEDA.

anche se questo invertitore fosse equipaggiato internamente non è considerato bilanciato vero ma voler essere piu' precisi ci si incasina parecchio. per esempio un amplificatore che ha gli ingressi bilanciati è bilanciato? per ingressi bilanciati si intende polo caldo e polo freddo con impedenze identiche rispetto alla massa. se non uso un trasformatore sono sicuro che è bilanciato.....ecc. ecc.

La Icepower da usare a ponte è un ampli bilanciato, ogni canale amplifica una semionda del segnale.
Che il bilanciatore non sia presente sulla scheda mi sembra una cosa assolutamente normale.
Loro ti danno l'ampli bilanciato, il segnale bilanciato glielo devi portare tu.
Hello

Beh Ciro, mi sembra ovvio visto che il segnale entra nella scheda Hehe
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  francobast il Dom 23 Dic 2012 - 13:44

@sonic63 ha scritto:
@francobast ha scritto:il polo caldo è lo stesso segnale del polo caldo nello sbilanciato. il polo freddo deve avere lo stesso segnale del polo caldo ma sfasato di 180 gradi (se il polo caldo ha v(t) il polo freddo deve avere -v(t)). nella versione btl la formazione del polo freddo (-v(t)) deve essere fatta all'esterno con un ivertitore NON PRESENTE NELLA SCHEDA.

anche se questo invertitore fosse equipaggiato internamente non è considerato bilanciato vero ma voler essere piu' precisi ci si incasina parecchio. per esempio un amplificatore che ha gli ingressi bilanciati è bilanciato? per ingressi bilanciati si intende polo caldo e polo freddo con impedenze identiche rispetto alla massa. se non uso un trasformatore sono sicuro che è bilanciato.....ecc. ecc.

La Icepower da usare a ponte è un ampli bilanciato, ogni canale amplifica una semionda del segnale.
Che il bilanciatore non sia presente sulla scheda mi sembra una cosa assolutamente normale.
Loro ti danno l'ampli bilanciato, il segnale bilanciato glielo devi portare tu.
Hello
hai sicuramente ragione ma cosi' tutti gli amplificatori stereo (con negativi in uscita a massa) li possiamo considerare bilanciati. io la ifficolta' la trovo nella definizione di bilanciato (o meglio nelle varie definizioni date)
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  francobast il Dom 23 Dic 2012 - 13:52

@ronette ha scritto:Seguo, come sempre, tutto con interesse.
Quindi, anche se non si tratta di un vero bilanciato, se mettessi il convertitore che ho citato ieri, tra il pre e le due schede btl, riuscirei ad ottenere ciò che ci vuole per sfruttare appieno il finale?
Guardando lo schema:
http://www.musicalstore.net/manuali/ART_CLENBOXPRO_ENG.pdf
l'uscita 3 è invertita di 180° rispetto alla 2 ?
Grazie
non lo conosco quelconvertitore ma dallo schemino riportato ti fornisce le uscite che ti servono. come scritto in precedenza l'ideale è che il pre abbia le uscite bilanciate. se non le ha questo converitore andrebbe piu' vicino possibile al pre in modo che i collegamenti di segnale all'ampli siano in bilanciato.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  SaNdMaN il Dom 23 Dic 2012 - 14:03

@francobast ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

La Icepower da usare a ponte è un ampli bilanciato, ogni canale amplifica una semionda del segnale.
Che il bilanciatore non sia presente sulla scheda mi sembra una cosa assolutamente normale.
Loro ti danno l'ampli bilanciato, il segnale bilanciato glielo devi portare tu.
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hai sicuramente ragione ma cosi' tutti gli amplificatori stereo (con negativi in uscita a massa) li possiamo considerare bilanciati. io la ifficolta' la trovo nella definizione di bilanciato (o meglio nelle varie definizioni date)

C'è anche il semibilanciato...mah! Rolling Eyes
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  Miclaud il Dom 23 Dic 2012 - 14:45

Quindi, avendo io un finale composto da due icepower mono in btl, che al momento collego in sbilanciato alle uscite (sbilanciate) del mio Sonus Mirus, quanta potenza sto sviluppando realmente per canale? Ovviamente mi riferisco ai moduli 50ASX.

Volevo provare a fare un esperimento, avendo a disposizione anche una scheda audio EMU 1212M, con uscite analogiche bilanciate: come dovrei collegare queste uscite bilanciate agli icepower? Nello schema che avete più volte linkato vedo che il polo caldo di un segnale sbilanciato viene sdoppiato, per poi invertire uno dei due doppioni, infine entrambi vengono dirottati nella Vin1 e Vin2 del modulo in BTL.
Con le uscite bilanciate della EMU come dovrei collegare il tutto? I due poli (caldo e freddo) a Vin1 e Vin2 e lo schermo al connettore GND? Perdonate la rottura ma sui collegamenti bilanciati so davvero pochissimo... Sad

In verità il finale mi soddisfa enormemente già così e, in coppia con le mie proac, non ho ancora trovato nulla che riesca a sfiorare le sue performance (solo il Trends lo raggiunge in alcuni parametri, in alcuni addirittura è forse leggermente migliore, ma in molti altri cede il terreno miseramente).
Solo che mi sembra un peccato non sfruttarlo al meglio Wink



ps. quale potrebbe essere un buon pre bilanciato, all'altezza del mio Sonus Mirus (a.k.a Xindak 3200 MKII)? Lo amo alla follia per il suo grande rapporto qualità/prezzo, però se trovassi qualcosa all'altezza potrei pensarci su...
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  francobast il Dom 23 Dic 2012 - 16:01

@Miclaud ha scritto:Quindi, avendo io un finale composto da due icepower mono in btl, che al momento collego in sbilanciato alle uscite (sbilanciate) del mio Sonus Mirus, quanta potenza sto sviluppando realmente per canale? Ovviamente mi riferisco ai moduli 50ASX.

Volevo provare a fare un esperimento, avendo a disposizione anche una scheda audio EMU 1212M, con uscite analogiche bilanciate: come dovrei collegare queste uscite bilanciate agli icepower? Nello schema che avete più volte linkato vedo che il polo caldo di un segnale sbilanciato viene sdoppiato, per poi invertire uno dei due doppioni, infine entrambi vengono dirottati nella Vin1 e Vin2 del modulo in BTL.
Con le uscite bilanciate della EMU come dovrei collegare il tutto? I due poli (caldo e freddo) a Vin1 e Vin2 e lo schermo al connettore GND? Perdonate la rottura ma sui collegamenti bilanciati so davvero pochissimo... Sad

In verità il finale mi soddisfa enormemente già così e, in coppia con le mie proac, non ho ancora trovato nulla che riesca a sfiorare le sue performance (solo il Trends lo raggiunge in alcuni parametri, in alcuni addirittura è forse leggermente migliore, ma in molti altri cede il terreno miseramente).
Solo che mi sembra un peccato non sfruttarlo al meglio Wink



ps. quale potrebbe essere un buon pre bilanciato, all'altezza del mio Sonus Mirus (a.k.a Xindak 3200 MKII)? Lo amo alla follia per il suo grande rapporto qualità/prezzo, però se trovassi qualcosa all'altezza potrei pensarci su...

se non hai usato sbilanciatori credo tu stia usando "mezzo" ampli e quindi 50 watt a modulo (mi sembra sia dichiarata 50w x2 per la versione stereo).
se hai il pre con le uscite bilanciate usi lo schemino posto da stentor che corrisponde a quello che hai scritto (se per esempio il polo caldo del canale destro lo colleghi a v1 anche il polo caldo del sx deve andare al v1 dell'altro modulo). di pre bilanciati conosco solo il mio quindi non posso esserti di aiuto.

@sandman: il termine semibilanciato l'ho visto usare solo per le connessioni ma non per gli ampli. anche in questo caso ci sono svariate tipologie e (purtroppo) una meglio dell'altra Very Happy
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  sonic63 il Dom 23 Dic 2012 - 16:13

@Miclaud ha scritto:Quindi, avendo io un finale composto da due icepower mono in btl, che al momento collego in sbilanciato alle uscite (sbilanciate) del mio Sonus Mirus, quanta potenza sto sviluppando realmente per canale? Ovviamente mi riferisco ai moduli 50ASX.

Hai 25W per scheda, un quarto di quanto avresti con un segnale bilanciato.

@Miclaud ha scritto:
Volevo provare a fare un esperimento, avendo a disposizione anche una scheda audio EMU 1212M, con uscite analogiche bilanciate: come dovrei collegare queste uscite bilanciate agli icepower? Nello schema che avete più volte linkato vedo che il polo caldo di un segnale sbilanciato viene sdoppiato, per poi invertire uno dei due doppioni, infine entrambi vengono dirottati nella Vin1 e Vin2 del modulo in BTL.
Con le uscite bilanciate della EMU come dovrei collegare il tutto? I due poli (caldo e freddo) a Vin1 e Vin2 e lo schermo al connettore GND? Perdonate la rottura ma sui collegamenti bilanciati so davvero pochissimo... Sad

SI

@Miclaud ha scritto:
In verità il finale mi soddisfa enormemente già così e, in coppia con le mie proac, non ho ancora trovato nulla che riesca a sfiorare le sue performance (solo il Trends lo raggiunge in alcuni parametri, in alcuni addirittura è forse leggermente migliore, ma in molti altri cede il terreno miseramente).
Solo che mi sembra un peccato non sfruttarlo al meglio Wink

ps. quale potrebbe essere un buon pre bilanciato, all'altezza del mio Sonus Mirus (a.k.a Xindak 3200 MKII)? Lo amo alla follia per il suo grande rapporto qualità/prezzo, però se trovassi qualcosa all'altezza potrei pensarci su...

Un pre bilanciato all'altezza del tuo Sonus Mirus non saprei proprio consigliartelo, mi dispiace.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  francobast il Dom 23 Dic 2012 - 16:25

@sonic63 ha scritto:
@francobast ha scritto:il polo caldo è lo stesso segnale del polo caldo nello sbilanciato. il polo freddo deve avere lo stesso segnale del polo caldo ma sfasato di 180 gradi (se il polo caldo ha v(t) il polo freddo deve avere -v(t)). nella versione btl la formazione del polo freddo (-v(t)) deve essere fatta all'esterno con un ivertitore NON PRESENTE NELLA SCHEDA.

anche se questo invertitore fosse equipaggiato internamente non è considerato bilanciato vero ma voler essere piu' precisi ci si incasina parecchio. per esempio un amplificatore che ha gli ingressi bilanciati è bilanciato? per ingressi bilanciati si intende polo caldo e polo freddo con impedenze identiche rispetto alla massa. se non uso un trasformatore sono sicuro che è bilanciato.....ecc. ecc.

La Icepower da usare a ponte è un ampli bilanciato, ogni canale amplifica una semionda del segnale.
Che il bilanciatore non sia presente sulla scheda mi sembra una cosa assolutamente normale.
Loro ti danno l'ampli bilanciato, il segnale bilanciato glielo devi portare tu.
Hello
credo ci sia una imprecisione. non mi risulta che ogni canale amplifica una semionda. un canale amplifica v(t) (che è un segnale con semionde positive e negative) e l' altro amplifica -v(t) che è identico al primo ma sfasato di 180. alle uscite positive di entrambi i moduli il diffusore vede 2v(t) amplificato (se A è l'amplificazione di un canale all'uscita dei due positivi si avrebbe v(t)*A - (-v(t)*A))=v(t)*A+v(t)*A=2v(t)*A)).
spero di essere stato chiaro e soprattutto di non aver detto fesserie. non sarebbe male una conferma dai piu' esperti
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  Charli48 il Dom 23 Dic 2012 - 16:31

@francobast ha scritto:
credo ci sia una imprecisione. non mi risulta che ogni canale amplifica una semionda. un canale amplifica v(t) (che è un segnale con semionde positive e negative) e l' altro amplifica -v(t) che è identico al primo ma sfasato di 180. alle uscite positive di entrambi i moduli il diffusore vede 2v(t) amplificato (se A è l'amplificazione di un canale all'uscita dei due positivi si avrebbe v(t)*A - (-v(t)*A))=v(t)*A+v(t)*A=2v(t)*A)).
spero di essere stato chiaro e soprattutto di non aver detto fesserie. non sarebbe male una conferma dai piu' esperti

Esatto nel bilanciato i due segnali sono sfasati di 180° per cui ala fine si ottiene un
segnale di valore doppio.
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  Miclaud il Dom 23 Dic 2012 - 16:42

@sonic63 ha scritto:

Un pre bilanciato all'altezza del tuo Sonus Mirus non saprei proprio consigliartelo, mi dispiace.
Hello

Tranquillo, sei stato, come gli altri, di grandissimo aiuto! Wink
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  sonic63 il Dom 23 Dic 2012 - 16:43

@francobast ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

La Icepower da usare a ponte è un ampli bilanciato, ogni canale amplifica una semionda del segnale.
Che il bilanciatore non sia presente sulla scheda mi sembra una cosa assolutamente normale.
Loro ti danno l'ampli bilanciato, il segnale bilanciato glielo devi portare tu.
Hello
credo ci sia una imprecisione. non mi risulta che ogni canale amplifica una semionda. un canale amplifica v(t) (che è un segnale con semionde positive e negative) e l' altro amplifica -v(t) che è identico al primo ma sfasato di 180. alle uscite positive di entrambi i moduli il diffusore vede 2v(t) amplificato (se A è l'amplificazione di un canale all'uscita dei due positivi si avrebbe v(t)*A - (-v(t)*A))=v(t)*A+v(t)*A=2v(t)*A)).
spero di essere stato chiaro e soprattutto di non aver detto fesserie. non sarebbe male una conferma dai piu' esperti

Hai ragione, ho scritto male io. Smile
In uscita i due segnali vengono sottratti, come giustamente fai notare tu.
Hello

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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  francobast il Dom 23 Dic 2012 - 17:09

allora sonic posso aggiungere un'altra osservazione?
in risposta alla disponibilita' di potenza usando un solo modulo hai messo 25watt perche' sono un quarto della potenza totale.
sempre se non ricordo male pero' le cose dovrebbero funzionare cosi':
la scheda ha due moduli da 50 watt. la regoletta dice che se connessi a ponte (sbilaanciando gli ingressi.... ) si ottiene 4 volte la potenza di un singolo modulo che farebbe 200w. in btl mi sembra ne dichiarino 170 e credo sia dovuto alle limitazioni dell'alimentatore. quindi il 25% di 200 fa i 50 di prima. se pensi che è dichiarata 50+50 i conti tornano usandone meta'.

la regoletta delle 4 volte risulta dal fatto che all'uscita hai il doppio della tensione che avresti non a ponte. dato che la potenza è v^2 /r (tensione al quadrato diviso l' impedenza del carico) se raddoppi v ottieni 4 volte la potenza.
oggi non voglio essere un rompiscatole ma ho solo tanto tempo Very Happy Very Happy
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  sonic63 il Dom 23 Dic 2012 - 17:28

@francobast ha scritto:allora sonic posso aggiungere un'altra osservazione?
in risposta alla disponibilita' di potenza usando un solo modulo hai messo 25watt perche' sono un quarto della potenza totale.
sempre se non ricordo male pero' le cose dovrebbero funzionare cosi':
la scheda ha due moduli da 50 watt. la regoletta dice che se connessi a ponte (sbilaanciando gli ingressi.... ) si ottiene 4 volte la potenza di un singolo modulo che farebbe 200w. in btl mi sembra ne dichiarino 170 e credo sia dovuto alle limitazioni dell'alimentatore. quindi il 25% di 200 fa i 50 di prima. se pensi che è dichiarata 50+50 i conti tornano usandone meta'.

la regoletta delle 4 volte risulta dal fatto che all'uscita hai il doppio della tensione che avresti non a ponte. dato che la potenza è v^2 /r (tensione al quadrato diviso l' impedenza del carico) se raddoppi v ottieni 4 volte la potenza.
oggi non voglio essere un rompiscatole ma ho solo tanto tempo Very Happy Very Happy

La regoletta vale per te e anche per me Smile
Tu hai fatto il conto su un carico di 4 Ohm, io su uno da 8 Ohm.
Concettualmente non cambia niente.
Hello

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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  Miclaud il Dom 23 Dic 2012 - 17:56

@sonic63 ha scritto:
Hai ragione, ho scritto male io. Smile
In uscita i due segnali vengono sottratti, come giustamente fai notare tu.
Hello

Questo posso confermarlo anche io. Su suggerimento di un amico, per fare un test ho collegato il polo caldo dell'ingresso sbilanciato sia a Vin1 che Vin2. Come prevedibile, non usciva nessun suono in quanto i due segnali si annullavano a vicenda, invece di sommarsi. Giusto? Wink
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  ronette il Lun 24 Dic 2012 - 10:31

Avevo fatto anche io la stessa prova tempo fa, naturalmente stesso risultato Hello
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Re: ICEpower 50ASX2

Messaggio  ghiglie il Mer 26 Dic 2012 - 13:59

Ho letto tutto il thread ( Orrified Very Happy ) e ho un paio di domande...
...c'è modo di recuperare una scheda (l'userei direttamente in stereo) in Europa? Persino i tedeschi mi bloccano i pacchi americani e cinesi! Sad
...e sopratutto: se lo collegassi direttamente al VDAC2, in attesa di un piccolo pre?
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Re: ICEpower 50ASX2

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