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Chiarimento 5r4 wga

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Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Dom Set 19, 2010 10:16 am

Salve, una domanda a cui sottoporvi, la valvola in questione 5r4 può stare nel case coricata? Per non forare il case, visto che l'ho comprato nuovo per poter mettere tutto dentro e non avere le valvole fuori anche se sono belle a vedersi.

Alcuni amici miei dicono di si e altri dicono di no.

Grazie

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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  MaurArte il Dom Set 19, 2010 10:26 am

Montaggio verticale salvo accortezze, leggi il datasheet:
http://tubedata.itchurch.org/sheets/127/5/5R4WGA.pdf
Personalmente montata sempre verticale
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Dom Set 19, 2010 3:40 pm

Tube my be operated in horizontal position if pins 1 and 4 are in vertical plane

Ciao, non penso che sia chiaro quello che vogliono dire nel datasheet Smile

Continuo a rimanere nel dubbio!

yeshua
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Dom Set 19, 2010 6:09 pm

montala in verticale... come d'altronde tutte le valvole senza il catodo
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  Tfan il Dom Set 19, 2010 8:42 pm

@yeshua ha scritto:Tube my be operated in horizontal position if pins 1 and 4 are in vertical plane

Ciao, non penso che sia chiaro quello che vogliono dire nel datasheet Smile

Continuo a rimanere nel dubbio!
è chiarissimo invece, potrebbe essere montata in orizzontale se i pin 1 e 4 sono perpendicolari...
cmq è meglio in verticale.....

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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Lun Set 20, 2010 2:28 pm

Grazie a tutti per essere intervenuti.

Quindi metterò la valvola come deve stare e non metto altri dubbi....

Altri questi:

1 ) Cavo cablaggi, ho del cavo in puro argento sezione 0.4 mm va bene? non ha la guina difatti lo coperto con della guaina restringente.

2 ) Connettori, quali comprare? non dite Cardas o altri costosissimi max 5.00 euro a connettore.

3 ) Vorrei isolare i vari trasformatori e induttanze dentro il case, esistono dei lamierini per poter fare delle gabbie da mettere dentro il case? posso farlo anche per le valvole? "mi riferisci alle 6sn7"

4 ) Dovrei comprare un condensatore da 0.1 uf tipo carta olio e avevo pensato di comprare un Mundorf silver gold, serve per metterlo subito dopo la 5r4 anticipando l'induttanza, è vero che con un condensatore dalla bassa capacità non si annulla il sistema a induttimetro e si hanno dei benefici? va bene come condensatore marca/tipo oppure consigliate altro?

5 ) Che sezione di cavo devo adoperare per il filo delle masse? basta da 1.5 mm?

6 ) Devo comprare lo zoccolo della 5r4, quello che dispongo adesso è in bachelite e fa un gioco che non mi piace, la valvola si muove, vorrei comprarne uno che sia in ceramica e faccia stare ferma la valvola tutto questo sempre senza spendere cifre assurde!

Vi prego di indizirrarmi ad un sito dove posso comprare tutto, senza fare ordini a destra e a manca.....

Grazie a tutti.

P.S. per quanto rigurada lo schema della 5r4, ho trovato in rete uno schema per la 5r4, la mia valvola e ho subito comprato delle induttanze Audio Note come da schema, dopo, Maurarte mi aveva invitato a guardare il datasheet della valvola e lì ho scoperto che come prima induttanza non deve supereare i 10 henry, poi, tempo addietro avevo letto che mettendo un condensatore di bassisima capacità si baipassa questo problema, sapete qualcosa a riguardo oppure sto perdendo tempo? le induttanze le ho già comprato e sono in viaggio e non posso certo restiturle indietro perche salterebbe lo schema e mi ritroverei in punto di partenza! Cosa consigliate?

Troppe domande? lo so, avete ragione, ma il mio amico è troppo facilone nel fare le cose e io vorrei chiudere il tutto e ricominciare ad ascoltare la musica in un modo normale!!!

Ciao ciao




yeshua
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  Tfan il Lun Set 20, 2010 3:28 pm

1. cablaggio audio o alimentazione?? se è il primo va benissimo, la seconda ovviamente no.
2. ebay, trovi 10 coppie di rca da pannello a circa 10 euro... se ritrovo il link te lo passo
3. basta che separi la parte d'alimentazione con quella audio con un lamierino d'alluminio di almeno un paio di mm di spessore, non hai bisogno d'altro
4. non ti serve un condensatore blasonato da costo elevato, basta un carta olio russo da pochi spicci, cerca k42-y2 su ebay, ne trovi di ottimi a prezzo stracciato... tipo questi: http://cgi.ebay.it/4-x-0-1uF-500V-PIO-K42Y-2-Capacitors-0-1-uf-500-V-/280561494155?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4152c4a88b se cerchi meglio trovi anche meglio!
5. si
6. ebay, oppure prova audiokit o audioselection, potresti trovare tutto quello che ti serve...

per quanto riguarda il problema dell'induttanza non ti so rispondere... la valvola la hai già??? perchè al limite potresti cambiare la valvola... ma da quanto hai preso le induttanze??
a limite potresti prendere una induttanza da 5H in più e metterla per prima, e se te ne avanza una la puoi sempre usare per qualche altro progetto o rivenderla....


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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Lun Set 20, 2010 3:32 pm

ma quant'è il valore di questa induttanza? Sul datasheet c'è pure scritto la resistenza minima del trasformatore che vede la valvola, il tuo trafo che valori ha? Resistenza trafo, valore max di induttanza (nel caso di alimentazione induttiva) e capacità del primo condensatore (nel caso di filtraggio capacitivo) sono specificati, quindi bisogna sapere da te come fai st'alimentatore e che valori hai
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Lun Set 20, 2010 7:41 pm

[img][/img]

Ciao. Questo è lo schema della valvola.

Questa è l'induttanza

High quality 20H, 50mA suitable for valve power supply for v. low powered amplifier, excellent for valve pre-amplifier or phono stage power supplies. Vacuum impregnated, heavily varnished to keep lamination vibration to a minimum. Flying leads up to 50cm in length. fully shrouded transformer, for mounting upright, on side on top or inside of the chassis. Size is 68mm x 56mm x 58mm. Weight 850g.

Il mio trasformatore posso solo dirti i valori che conosco, 5 volt 3 A

Riuscite a capirci qualcosa?

Grazie

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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Lun Set 20, 2010 7:44 pm

ma è uno schema di ciuffoli?

La misuri tu col tester la resistenza del secondario ht del trafo
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  MaurArte il Lun Set 20, 2010 7:47 pm

Trasformatore non entusiasmante. Cosa devi realizzare?
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Lun Set 20, 2010 7:48 pm

ok, lo farò appena ritorno a casa mia.

Ciao e grazie

P.S. il fatto che sia di Ciuffoli non va bene? Hai altro da proporre con quelle induttanze?


yeshua
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Lun Set 20, 2010 7:49 pm

@yeshua ha scritto:ok, lo farò appena ritorno a casa mia.

Ciao e grazie

P.S. il fatto che sia di Ciuffoli non va bene? Hai altro da proporre con quelle induttanze?


no se è di ciuffoli fallo e basta! Very Happy

E non dar retta a mauro, quei ferri lundhal ti costeranno cari! Very Happy
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  MaurArte il Lun Set 20, 2010 7:50 pm

@piero7 ha scritto:
@yeshua ha scritto:ok, lo farò appena ritorno a casa mia.

Ciao e grazie

P.S. il fatto che sia di Ciuffoli non va bene? Hai altro da proporre con quelle induttanze?


no se è di ciuffoli fallo e basta! Very Happy

E non dar retta a mauro, quei ferri lundhal ti costeranno cari! Very Happy

Il trasfo mi sembra molto di "lo avevo in casa" Mah...
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Lun Set 20, 2010 7:53 pm

@piero7 ha scritto:
@yeshua ha scritto:ok, lo farò appena ritorno a casa mia.

Ciao e grazie

P.S. il fatto che sia di Ciuffoli non va bene? Hai altro da proporre con quelle induttanze?


no se è di ciuffoli fallo e basta! Very Happy

E non dar retta a mauro, quei ferri lundhal ti costeranno cari! Very Happy

Ciao Piero, quindi lo schema è ok? ed il fatto di mettere un condensatore da 0.1 uf cosa ne pensi? nel vostro forum ho letto che in questo modo è come se rimane induttivo e non capacitativo, giusto? Posso continuare con gli aquisti?

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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Lun Set 20, 2010 8:00 pm

@yeshua ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@yeshua ha scritto:ok, lo farò appena ritorno a casa mia.

Ciao e grazie

P.S. il fatto che sia di Ciuffoli non va bene? Hai altro da proporre con quelle induttanze?


no se è di ciuffoli fallo e basta! Very Happy

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Ciao Piero, quindi lo schema è ok? ed il fatto di mettere un condensatore da 0.1 uf cosa ne pensi? nel vostro forum ho letto che in questo modo è come se rimane induttivo e non capacitativo, giusto? Posso continuare con gli aquisti?

ti dico come la penso io: se voglio replicare uno schema di Hiraga, di Pass o Ciuffoli, faccio come dicono loro, son loro che l'hanno progettato e previsto così, altrimenti non è più quell'ampli, ma un'altra cosa. I giudizi, a meno di cose clamorose che in questo caso non ci sono, non si possono dare preventivamente. Quindi fatti l'ampli come l'ha previsto Ciuffoli e stop. I ferri lundhal costano cari, ne ho una coppia a casa (anche se sono di interstadio) ma suonano che è una bellezza. Ti stai a fare un ampli di ciuffoli, fallo come ciuffoli l'ha previsto, dopo potrai dare giudizi e pensare quello che vuoi, anche di modificarlo, ma non fare minestroni cambiando ad capocchiam questo o quello...

Buoni acquisti e tienici informati! Very Happy
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  MaurArte il Lun Set 20, 2010 8:14 pm

Piè il trafo di alimentazione è rimediato, guarda bene...
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  marcoacqui il Lun Set 20, 2010 8:24 pm

ma non avevi già aperto una discussione su questo argomento? http://www.tforumhifi.com/preamplificatori-f41/pre-6sn7-con-tu-help-t10352-15.htm

@yeshua ha scritto:
Il mio trasformatore posso solo dirti i valori che conosco, 5 volt 3 A

[img][/img][img][/img]


Ancora quei 5 volt sull'anodo della raddrizzatrice??? Shocked Shocked Shocked


Ultima modifica di marcoacqui il Lun Set 20, 2010 8:31 pm, modificato 2 volte (Motivazione : inserimento immagine)
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Lun Set 20, 2010 9:13 pm

@MaurArte ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@yeshua ha scritto:ok, lo farò appena ritorno a casa mia.

Ciao e grazie

P.S. il fatto che sia di Ciuffoli non va bene? Hai altro da proporre con quelle induttanze?


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Il trasfo mi sembra molto di "lo avevo in casa" Mah...

per aver usato i due diodi perché non ha la presa centrale? Ma che problema c'è maurì?

P.S. m'hai trovato la scheda col trafo che devo tubizzare un dac?
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  MaurArte il Lun Set 20, 2010 9:16 pm

per aver usato i due diodi perché non ha la presa centrale? Ma che problema c'è maurì?

Non mi piace per nulla...poi i filamenti per la raddrizzatrice con le resistenze di caduta... Scream

P.S. m'hai trovato la scheda col trafo che devo tubizzare un dac?

La scheda si il trasfo no!
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Mar Set 21, 2010 2:17 pm

Ciao Piero, forse mi sono spiegato male, lo schema che ho postato vale solo per la rettificatrice e difatti seguirò in parte quello schema per sistemare il pre al meglio. Il trasformatore non compro quello dello schema, è già pronto a casa mia e spero di usare quello e se nel caso non va bene a quel punto dovrò comprare Lundhall.

Per quanto riguarda il discorso delle resistenze non ne metterò nessuna, prima perche il trafo ha la presa centrale e le altre resistenze non servono perchè il voltaggio è specifico per quella valvola, non farò neanche il ponte a diodi in quanto consigliato che non serve per quel sistema.

Lo so che la cosa potrà sembrare strana, io non voglio copiare uno schema pur sapendo la bravura di chi l'ha creato, voglio soltanto prendere lo spunto di quello schema e nel caso dopo, cercherò di fare i dovuti accorgimenti seguendo lo stesso schema.

Mauroarte ha ragione in questo senso, ed approvo le sue perplessita, non puoi limitare una valvola del genere con delle resistenze e diodi, anche se lo stesso Ciuffoli scrive che la cosa non comporta grossi sconvolgimenti.

Questo è il mio pre, magari a qualcuno di voi farà ridere il mio approccio a questo mio modo di fare, io da parte mia posso dire che mi sto divertendo a sperimentare, stare con gli amici ed ascoltare il mio brutto anatroccolo e se nel caso vuoi per fortuna o perche ho visto bene mi riesce qualcosa di bensuonante allora sarò doppiamente contento perche il mio anatroccolo è diventato un bellissimo Cignio!

La storia dei 5 volt sull'anodica, il disegno è sempre quello e non l'ho cambiato, mi sembra a volte che a chiedere informazioni e come se mi mettessi in ridicolo su cose che io non so, ragazzi, sto cercando di capire questo bellissimo mondo, fino adesso sono sempre stato un appassionato di musica, ho ascoltato apparecchiature che a volte costavano quanto una Mercedes superaccessoriata, ho comprato apparecchiature che sulla carta venivano decantata come miracolose per poi rivenderle perche non valevano un fico secco! non ho detto che voglio fare l'autocostruttore, voglio soltanto mettere mano sulla mia creatura, venduto il mio ultimo mirabolante C. Jonhson Ten non ho nessuna intenzione di comprare ma di divertirmi a fare, e se poi non mi riesce lascio perdere tutto ma da quello che sono riuscito a fare come primo pre già mi sento orgoglioso, l'ho fatto io ed i miei amici!

Non parlo di tutti voi, parlo soltanto di qualcuno che al contrario di spronare non deve deridere chi si avvicina a questo mondo, io lavoro in farmacia, quando do dei consigli non rido alla gente se non sa, semmai consiglio, indirizzo, e nel caso ho tempo spiego le motivazioni di quello che dico, questo riguarda il mio lavoro, come hobby ho la musica, il pc, la fotografia, e quando qualcuno cerca di avvicinarsi al mio mondo cerco per come posso di trasmettere e non certo di farlo sentire un imbecille!

Ancora grazie per tutte le preziose informazioni che avete cercato di darmi.

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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Mar Set 21, 2010 2:29 pm

@Tfan ha scritto:1. cablaggio audio o alimentazione?? se è il primo va benissimo, la seconda ovviamente no.
2. ebay, trovi 10 coppie di rca da pannello a circa 10 euro... se ritrovo il link te lo passo
3. basta che separi la parte d'alimentazione con quella audio con un lamierino d'alluminio di almeno un paio di mm di spessore, non hai bisogno d'altro
4. non ti serve un condensatore blasonato da costo elevato, basta un carta olio russo da pochi spicci, cerca k42-y2 su ebay, ne trovi di ottimi a prezzo stracciato... tipo questi: http://cgi.ebay.it/4-x-0-1uF-500V-PIO-K42Y-2-Capacitors-0-1-uf-500-V-/280561494155?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4152c4a88b se cerchi meglio trovi anche meglio!
5. si
6. ebay, oppure prova audiokit o audioselection, potresti trovare tutto quello che ti serve...

per quanto riguarda il problema dell'induttanza non ti so rispondere... la valvola la hai già??? perchè al limite potresti cambiare la valvola... ma da quanto hai preso le induttanze??
a limite potresti prendere una induttanza da 5H in più e metterla per prima, e se te ne avanza una la puoi sempre usare per qualche altro progetto o rivenderla....


Ciao, scusa il ritardo per la risposta.

1 Si, il cavo riguarda il segnale, per l'alimentazioni sto usando dei cavi schermati a tre poi da 1.5 mm

2 In tanti hanno detto di non elemosinare sui connettori e di spendere qualcosina in più perche si parla di dove entra ed esce il segnale.

3 Bene, quindi è inutile fare una specie di gabbia, sai sono tre trafo e non vorrei che le dispersioni siano causa di rumori, comunque, farò come hai consigliato tu, divido i trafo dal resto.

4 Nel pre precedente, prima di mettere i trasformatori di uscita ho usato un condensatore Russo, 4 uf 500 volt e devo dire che non mi ha particolarmente impressionato, troppo carico nei bassi e un po chiuso in gamma acuta, anche in questo caso prima devo seguire il consiglio di Piero, provo senza condensatore, poi, lo provo con uno che mi ha prestato un mio amico, un Audioncap in popropilene e nel caso funziona decido cosa comprare.

Ti ringrazio per le risposte, adesso un altro piccolo passo lo posso fare nell'attesa che arrivano le induttanze ed il case.

Ciao e ancora grazie.


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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Mar Set 21, 2010 3:02 pm

@MaurArte ha scritto:
per aver usato i due diodi perché non ha la presa centrale? Ma che problema c'è maurì?

Non mi piace per nulla...poi i filamenti per la raddrizzatrice con le resistenze di caduta... Scream

P.S. m'hai trovato la scheda col trafo che devo tubizzare un dac?

La scheda si il trasfo no!

sei come etabeta, cerca nei meandri profondi delle tue mutande!! Laughing
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  piero7 il Mar Set 21, 2010 3:14 pm

@yeshua ha scritto:Ciao Piero, forse mi sono spiegato male, lo schema che ho postato vale solo per la rettificatrice e difatti seguirò in parte quello schema per sistemare il pre al meglio. Il trasformatore non compro quello dello schema, è già pronto a casa mia e spero di usare quello e se nel caso non va bene a quel punto dovrò comprare Lundhall.

Per quanto riguarda il discorso delle resistenze non ne metterò nessuna, prima perche il trafo ha la presa centrale e le altre resistenze non servono perchè il voltaggio è specifico per quella valvola, non farò neanche il ponte a diodi in quanto consigliato che non serve per quel sistema.

Lo so che la cosa potrà sembrare strana, io non voglio copiare uno schema pur sapendo la bravura di chi l'ha creato, voglio soltanto prendere lo spunto di quello schema e nel caso dopo, cercherò di fare i dovuti accorgimenti seguendo lo stesso schema.

Mauroarte ha ragione in questo senso, ed approvo le sue perplessita, non puoi limitare una valvola del genere con delle resistenze e diodi, anche se lo stesso Ciuffoli scrive che la cosa non comporta grossi sconvolgimenti.

Questo è il mio pre, magari a qualcuno di voi farà ridere il mio approccio a questo mio modo di fare, io da parte mia posso dire che mi sto divertendo a sperimentare, stare con gli amici ed ascoltare il mio brutto anatroccolo e se nel caso vuoi per fortuna o perche ho visto bene mi riesce qualcosa di bensuonante allora sarò doppiamente contento perche il mio anatroccolo è diventato un bellissimo Cignio!

La storia dei 5 volt sull'anodica, il disegno è sempre quello e non l'ho cambiato, mi sembra a volte che a chiedere informazioni e come se mi mettessi in ridicolo su cose che io non so, ragazzi, sto cercando di capire questo bellissimo mondo, fino adesso sono sempre stato un appassionato di musica, ho ascoltato apparecchiature che a volte costavano quanto una Mercedes superaccessoriata, ho comprato apparecchiature che sulla carta venivano decantata come miracolose per poi rivenderle perche non valevano un fico secco! non ho detto che voglio fare l'autocostruttore, voglio soltanto mettere mano sulla mia creatura, venduto il mio ultimo mirabolante C. Jonhson Ten non ho nessuna intenzione di comprare ma di divertirmi a fare, e se poi non mi riesce lascio perdere tutto ma da quello che sono riuscito a fare come primo pre già mi sento orgoglioso, l'ho fatto io ed i miei amici!

Non parlo di tutti voi, parlo soltanto di qualcuno che al contrario di spronare non deve deridere chi si avvicina a questo mondo, io lavoro in farmacia, quando do dei consigli non rido alla gente se non sa, semmai consiglio, indirizzo, e nel caso ho tempo spiego le motivazioni di quello che dico, questo riguarda il mio lavoro, come hobby ho la musica, il pc, la fotografia, e quando qualcuno cerca di avvicinarsi al mio mondo cerco per come posso di trasmettere e non certo di farlo sentire un imbecille!

Ancora grazie per tutte le preziose informazioni che avete cercato di darmi.

state a fa una montagna di un mucchietto di polvere... è molto probabile che quel trasformatore, come dice mauro, ce l'avesse per davvero ciuffoli, ed usare i diodi, quando manca la presa centrale è pratica diffusa e non inficia la bontà dell'alimentatore, idem per le resistenze. Magari, esce di tensione un po' più elevata, e non c'è niente di male nel metterci due resistenze per non far arrivare più di quello che serve alla valvola. Ciuffoli ha avuto una collaborazione con lundhal, se vai sul sito di quest'ultima lo vedrai e comunque lundhal non ha i trasformatori per tutte le esigenze ma questo non toglie e non aggiunge niente a quell'alimentatore, le soluzioni adottate, visto che probabilmente il trafo già ce l'aveva, e visto cosa costano i trafo lundhal, sono una soluzione accettabilissima! Certo è che se ti fai avvolgere il trafo con tutto quello che serve, quegli accorgimenti adottati da ciuffoli non servono, ma non inficiano per nulla il risultato finale quelle soluzioni.

Da autocostruttore hobbista quale sono, e da ex acquirente di marchi blasonati, acquistati e poi rivenduti, approvo il tuo spirito. Far da se da molte più soddisfazioni della pappa pronta che spesso viene pagata più che profumatamente, e con l'esperienza, i compromessi nelle tue realizzazioni li decidi tu, a differenza dei pappafattisti che devono sottostare ai compromessi decisi da altri. Perché i compromessi, sono da tutte le parti. Il mio pre l'ho autocostruito e l'ho montato dentro allo scatolo di un pre piuttosto famoso pagato un sacco di soldi tanti anni fa. Vai avanti così e... buon lavoro! Oki

P.S. non credere ai miracoli, quelli, per chi ci crede, li fa solo quello che abita in cielo, e nessun'altro! Very Happy
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Re: Chiarimento 5r4 wga

Messaggio  yeshua il Mar Set 21, 2010 4:24 pm

Ciao Piero.

Grazie, vedo che hai capito il mio spirito.

Per quanto riguarda il tuo pre, ho visto la tua realizzazione e devo dire che non ti sei risparmiato per arrivare al traguardo prefissato, mi riferisco principalmente reparto alimentazione!

Per il resto sono stanco di sentire i vari forum, gente esperta, e prove fasulle di certi blasoni......

Ero uno che andava ai vari Top Audi, Milano HI End, e devo dirti che più andavo in questi posti e parlavo con persone del settore e più mi allontanavo da quel mondo...... Sono un appassionato di MUSICA, sono abbonato alla sinfonica e tutto l'inverno mi pappo minimo venti concerti, non so cosa sia una resistenza, ma stai tranquillo che so come suona un violino! e non mi faccio infinocchiare da certi nomi dove ti dicono nonostante suoni male che il problema non è l'apparecchio ma qualcosa altro! Questo è stato il motivo della mia fuga, quando sento un impianto e sento che fa cagare non ci sono cazzi, suona male, costruito male e pagato un sacco di soldi buttati per un nome che alla fine non paga niente. Una volta ho sentito un Gryphon, ti parlo di un pre, credimi, non si poteva ascoltare e quando ho chiesto il costo sono rimasto sconvolto! Come sempre il propietario mi spiegava che si sentivo in quel modo perche l'intento del costruttore era di equiparare il pre al suono delle valvole, io risposi, l'intento del costruttore era di fottere i soldi ai possibili compratori! le persone parlano, consigliano, ma alla fine non capiscono una mazza di musica e di come deve suonare uno strumento dal vivo, difatti continuano a comprare e rivendere inseguendo l'isola che non c'è!

Ciao Piero e stammi bene Laughing

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